Ämne: Plan ny kärnkraft & vindkraft i Sverige

[Rickard]

Balanskraften är nog rätt lokal, den används ju för att ge mer skjuts i ledningarna genom att snedställa frekvens eller spänning litegrann på stora generatorer, som jag fattat det hela.
Vindkraften hänger bara på så att säga.
Det går bygga vindkraftverk med samma tekniska möjligheter men då blir det ännu mer olönsamt.

[Börje__]

Hittills har balanskraften kommit från vattenkraft. Tex om ett kärnkraftverk snabbstoppar behöver det tillföras effekt.

Exakt hur kostnaderna fördelas nu 2022-2023 vore intressant att se, men volalitet, ökande marknadspriser och ökat behov bör ju vara orsaken.

Funderar tex på Danmark hur de löser denna fråga med frekvenstjänster.
Men blåser det inte alls behövs det ju först tillföras något som ger effekt 

[Rickard]

De har ju kolkraft som går snabbt att reglera.

[Börje__]

De verkar ha kraftvärmeverk på 4000MW som eldas med bio, gas, olja och kol. De planerar för mer och mer bio.
Då det danska elsystemet är relativt litet,  passar stora kkv dåligt in där, det blir för störningskänsligt och oflexibelt.

Jag tolkar det så att kraven på stora svängmassor därför kanske också är mindre. Dessutom är deras elnät mer och mer intergrerat med grannländerna.

Eller behövs stora svängmassor för frekvensregleringen och dessa finns i deras kraftvärmeverk?
(Sockerbagarna på Ringhals hade ju stängt ett av två kkv hela förra vintern, kanske det räckte ändå till både Sverige & Danmark? Finns ju även norsk vattenkraft.)

Danmark verkar regelbundet köra 75-80% vindkraft när möjligheten finns, resten kraftvärme som frekvensreglering?
Sedan vindstilla dagar det omvända, men oftast då en stor andel import istf kraftvärme som balanskraft.
Så hur görs frekvensregleringen?? Lokalt trodde du.

[Rickard]

Frekvensregleringen är en sak, överföringskapacitet en annan, men just det där är jag inte påläst på, så jag kan bara spekulera.

[lubbis]

Funderar tex på Danmark hur de löser denna fråga med frekvenstjänster.
Men blåser det inte alls behövs det ju först tillföras något som ger effekt 

Jan Blomgren som kan förklara mycket av hur vårt energisystem fungerar nämner att just Danmark inte kan klara sig själva utan det är Sverige och Tyskland som står för balanskraften. Rent tekniskt så är Jylland hopbyggt med Tysklands elnät och övriga delar med Sverige så det är vi som står för balanskraften (gratis)

Han har gjort många intervjuver så vet inte vilken han beskriver detta i (kan också vara en bok han skrivit)

https://www.youtube.com/results?search_query=jan+blomgren

[BiggerDigger]

Beror väl på att det är billigare lösning.

Ungefär som vi ska baka. Vi frågar grannar innan vi åker och handlar om vi saknar typ jäst.

Vanligaste är annars kaffe, snus och Alvedon populära att låna.

[lubbis]

Intressant artikel https://www.tn.se/naringsliv/32092/sa-sprider-sig-tysk-elkris-till-grannlanderna-danmark-ropar-pa-hjalp/

[Rickard]

Mmm, som om man hade skrivit det själv. 
Det är så uppenbart att man valt fel väg att angripa detta i Europa att en femteklassare borde kunna förstå detta, och ändå indoktrineras våra barn med domedagsprofetior om världens undergång och fantasier om att intermittent kraft som ska ersätta kol, olja och gas.
Det är så låg nivå på det som händer att man har svårt att förstå att det kan tillåts ske.
Det är nästan så att jag har funderat på att prata med Rektorn på vår friskola om jag inte får komma och hålla ett föredrag på skolan om klimatet, de åtgärder som görs - och vilka effekter det har. (Men det är säkert helt lönlöst att fråga - de är så skadade inom myndighetssverige att jag nog skulle bli helt portad istället)
Barnen borde verkligen få en motbild mot det som basuneras ut av alarmister som Greta Tunberg och andra vars enda intresse är att skrämma upp folk för att kunna beskatta oss mer.
Jag vidhåller att det enda som kan hjälpa är en CO2-skatt eller ett förbud mot Kolkraft inom en viss tid - det skulle på marginalen kunna få ned utsläppen, men det absolut mest rationella är att satsa på forskning och utveckling, och anpassning till vad som kan ske med klimatet.
Att låta Europas befolkning betala 1000-tals miljarder i avgifter, skatter, bidrag och subventioner till något som ändå inte kommer att fungera är direkt självkadebeteende och måste stoppas så snart som möjligt.
Det kommer att driva Europeisk industri, och EU:s rika ut ur Europa, med ökande globala CO2-utsläpp och en mindre skattebas som följd.
Jag hoppas verkligen att Tidöpartierna lyckas driva igenom sin plan för Svensk energiproduktion - om de inte lyckas ser det riktigt mörkt ut för Sverige de kommande 30 åren, med både energibrist, höga energipriser, stigande skattetryck, besparingar i transfereringssystemen, interna "kulturella oroligheter" och en nedåtgående spiral för både industri, ekonomi och sammanhållningen i stort.
Det här är allvar och inget man bör politisera - alla måste tänka efter och agera.

[Börje__]

Intressant artikel https://www.tn.se/naringsliv/32092/sa-sprider-sig-tysk-elkris-till-grannlanderna-danmark-ropar-pa-hjalp/

Mycket intressant artikel med många åsikter.

Tex denna,
Svenska kraftnät räknar exempelvis i sin 2027-prognos att Sverige tydligt kommer att minska elexporten från 28 till 6 terawattimmar

Eftersom vi är med i EUs gemensamma elmarknad nu så får väl de som betalar mest strömmen?
Tex då tar Teslaägarna i Sverige hand om den minskade exporten, vem mer?
Fossilfritt stål?  North Volt?
Eller blir det istället EU Tyskland?

[nisse175]

Tror det blir stökigt framöver gällande elen, den lär gå åt som smör.

https://www.both2nia.com/en/news/germany-start-building-hydrogen-infrastructure-next-year-lufthansa-alone-would-take-half-germanys-electricity-production

[Börje__]

Tror det blir stökigt framöver gällande elen, den lär gå åt som smör.

https://www.both2nia.com/en/news/germany-start-building-hydrogen-infrastructure-next-year-lufthansa-alone-would-take-half-germanys-electricity-production

Bra om EU snart kommer på att ett kluster av redundanta kkv skall byggas, som täcker upp för varandra på ett planerbart sätt.

Samtidigt, man behöver inte några stora finansiella kunskaper att enkelt begripa att en betongstolpe på urberget, en propeller och korta ledningar till stamnätet inte är mycket investering för att ge oss kompletterande billig el som kan användas på flera sätt.

[Rickard]

Mmm, vindkraften borde vikas enbart för intermittent produktion av vätgas.
Den bör inte få sabotera elnäten i Europa.
Och vätgas tillverkas i enorma mängder av fossil gas i Europa idag, så troligen kommer vi kunna bygga vindkraft i 10 år allt som är möjligt utan att ens kunna ersätta den vätgas som idag produceras med fossil gas.
En generalplan för kärnkraft med samtidig utfasning av kolkraft och succesivt fossil gas också - det är ju enda möjligheten  (Förutom energibesparing) om man menar allvar med att minska CO2-utsläppen.
Sverige står för 2 promille av utsläppen globalt, man bör även ha det i åtanke när man räknar på kostnaden för olika åtgärder, både de ekonomiska och de mer "frihetliga" som t.ex. att kunna äga en bil, bo i ett eget hus utanför stan, och kunna resa om man vill det.

Är det bättre att flytta alla från "landet" in till stan för att minimera CO2-utsläppen, än att flytta stan ut på landet för att havsnivån kanske stiger om 100 år?

[jehu]

En pärla till inlägg, som vanligt från Blomgren
https://www.svd.se/a/zEo7w1/feltankt-om-kostnad-for-ny-karnkraft-skriver-debattorer

[Börje__]

En pärla till inlägg, som vanligt från Blomgren
https://www.svd.se/a/zEo7w1/feltankt-om-kostnad-for-ny-karnkraft-skriver-debattorer

Se tidigare inlägg
🙄