Ämne: Plan ny kärnkraft & vindkraft i Sverige

[Börje__]

Marknadspriset håller sej på 40-50 öre i SE4, då passar Sverige på att exportera 7000MW.
Hela kärnkraftskapaciteten, eller drygt halva vattenkraft kapaciteten.
Nu vaskas det igen 🤕🤐, blåser ju ändå hyfsat bra oxå runtikring Tyskland, varför?
Ny flödesbaserad kalkyl modell med okända influerade parametrar?!?!? *#*$@  mesta möjliga mumbojumbo som även ändras hela tiden är väl planen...

[Rickard]

302 kr för oktober för man väl tycka är helt OK.
Tyvärr fungerar mina batterier inte som de ska, och supporten från growatt är obefintlig - tyvärr.
Kan inte rekommendera någon att köpa av dem, eller av någon installatör som man inte vet är duktigt påläst och engagerad.
Nu är väl de flesta kanske inte lika pålästa som mig, och loggar anläggningen som jag gör, men det är faktiskt under all kritik hur det fungerar.
Kanske går in lite närmare på det i min tråd om just den anläggningen.
Elpriset här i norr har varit uppemot 173 öre inkl skatter igår, nu verkar det plana ut runt 70 öre idag, för att gå ned till 27 öre i kväll.

Någon som sett hur det går med planerna på ny kärnkraft, rör det på sig eller ska även det utredas?
Nästa fråga är ju då också om man bygger söderut, eller i norr där de enorma behoven väntas uppstå om Hybrit blir verklighet?

En annan fråga är ju hur mycket vi egentligen kan spara, skulle tro att Svenska folket kommer att spara rätt mycket om man går tillbaks 2-3 år i tiden och tittar 2-3 år framåt i tiden... Vi kommer ju att mer än ha halverat vår förbrukning på den tiden, och vi är nog inte unika.

[Börje__]

Inkompetenta Ebba har äntligen kommit på att hon är inkompetent.
Hon skall leta efter en kompetent person som driver på, en "Kärnkraft samordnare"!!

Så smart 😂 efter 1 år, vilket framsteg 🤗

[jehu]

Marknadspriset håller sej på 40-50 öre i SE4, då passar Sverige på att exportera 7000MW.
Hela kärnkraftskapaciteten, eller drygt halva vattenkraft kapaciteten.
Nu vaskas det igen 🤕🤐, blåser ju ändå hyfsat bra oxå runtikring Tyskland, varför?
Ny flödesbaserad kalkyl modell med okända influerade parametrar?!?!? *#*$@  mesta möjliga mumbojumbo som även ändras hela tiden är väl planen...

Sverige exporterar sitt vindkraftöverskott men får av naturliga skäl dåligt betalt - eftersom elpriset går i botten när det blåser.
När det å andra sidan inte blåser får vi importera till ett betydligt högre pris, 5x under förra vintern.
Om man kan räkna är vindkraft en dålig idé. Förutsättningen för storskalig vindkraft är att man inte kan räkna.
Därför går nu kinesbygget Markbygden i konken med 15 miljarder i skulder.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/kinesiska-vindkraftsjattens-svenska-skuldberg-15-miljarder-kronor
Gissa vem som får betala? Jo det är du Börje.
Och alla andra svenskar.
Kineserna har redan tagit hem sin vinst och sk-ter fullständigt i vår elförsörjning.

Vad gäller Ebba så kunde man önska att nuvarande regering hade än mer handlingskraft, men inte fel att ta in kompetens. Finns fortfarande en del kvar i landet.

[Börje__]

Sverige exporterar sitt vindkraftöverskott men får av naturliga skäl dåligt betalt - eftersom elpriset går i botten när det blåser.
När det å andra sidan inte blåser får vi importera till ett betydligt högre pris, 5x under förra vintern.
Om man kan räkna är vindkraft en dålig idé. Förutsättningen för storskalig vindkraft är att man inte kan räkna.
Därför går nu kinesbygget Markbygden i konken med 15 miljarder i skulder.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/kinesiska-vindkraftsjattens-svenska-skuldberg-15-miljarder-kronor
Gissa vem som får betala? Jo det är du Börje.
Och alla andra svenskar.
Kineserna har redan tagit hem sin vinst och sk-ter fullständigt i vår elförsörjning.

Vad gäller Ebba så kunde man önska att nuvarande regering hade än mer handlingskraft, men inte fel att ta in kompetens. Finns fortfarande en del kvar i landet.

Den 30 Okt exporterade Sverige betydligt mer än det vindkraften gav, så det var vattenkraft som gavs bort.

Vad är det alla svenskar skall betala? Var ser du det?

Hur mycket vinst har kineserna tagit och från vad? Går det att se?

Vilken handlingskraft har Ebba haft hittills menar du?

[Rickard]

Exporten har inte så mycket med vindkraften att göra, det har väl mer med elpriserna inom EU att göra gissar jag, och hur olika aktörer väljer att sälja sin el är skrivet i stjärnorna, kanske måste vattenkraften leverera till Tyskland även om vi har låga nivåer i magasinen - för att de sålt i bulk och bara har att välja mellan att leverera eller köpa dyrt av någon annan (Kolkraft i Tyskland eller Polen t.ex).

Att Ebba på bara drygt ett år kommit så långt som hon har måste man säga är storartat - jag hade inte den minsta förhoppningen om att de verkligen menade allvar och skulle lyckas genomföra något på de 4 år de har på sig, men de verkar ju verkligen ha bestämt sig.
Däremot kan man ju tycka att det skulle vara klart med samordnare redan.
Jag föreslår Jan Blomgren: https://timbro.se/person/jan-blomgren/

Det alla Svenskar betalar är höga elpriser som ett resultat av att vi lagt ned kärnkraft i förtid, hur mycket dyrare det blivit är svårt att säga, det mesta kanske hänger ihop med Tysklands nedläggning av sina 10 reaktorer, och att de förlitat sig på Ryssarna, men vi har nog redan betalt många miljarder i form av dyrare el som ett resultat av de föregående 8 årens regeringar och de beslut de fattat - både vad gäller kärnkraften och utspädningen av bensin och diesel med biobränslen samt bidragen till elbilar.
Lägg till detta alla kostnader för Malus så börjar summorna adderas, och det mesta har fått betalas av villaägare med bil/bilar.
Om jag får gissa har Svenska folket haft så stora onödiga extra kostnader att det hade kunnat betala 10 nya stora reaktorer kontant.
Eller i vart fall 1 nytt kraftverk. 
OM man räknar med att man (vi t.ex) har drabbats av ca 15 000 kr/år i ökade kostnader de senaste 3 åren så blir det utslaget på 2 miljoner personer i landet ca 90 miljarder.
Troligen är det mycket mer än så eftersom vi är ca 10 miljoner människor i Sverige, och alla har drabbats av högre kostnader.
Inte bara för el och bränsle, utan allt har stigit i pris på grund av detta då transporter, uppvärmning och annat har orsakat inflation på precis allt - dessutom har det skadat anseendet för Sverige vilket gjort att Svenska kronan försvagats med ca 20% - hur stor del av detta som beror på kraftigt ökande energi och bränslepriser vet jag förstås inte, men jag tror att både delar av inflationen och kronans värdeminskning finns att hitta i den dåligt förda politiken.

Vindkraftsbolagen tjänade skapligt de första åren när de gröna certifikaten gav bra betalt, nu är de i princip värdelösa för att det kommit så pass mycket förnybar energi på banan. Det går förstås justera upp värdet på dessa genom att ställa nya krav, men jag tror nog att politikerna inom EU förstått att vi inte kan bygga upp vårt energisystem på vind och sol utan att komma tillbaks på stenåldern rätt snart.
Kan inte se någon annan anledning till att man inte uppgraderar värdet av de gröna certifikaten och förnyelsebar energi.
Eller infört en CO2-skatt.

I kalla norden är det ju egentligen rätt uppenbart att bara vattenkraft och kärnkraft kan tillgodose de behov vi har och kommer att få, medan det i medelhavsländerna säkert går göra mycket med solenergi, speciellt för privata hushåll - våra värmepumpar är deras solceller kan man säga - där de kan göra energibesparingar i storleken 70-75% energiförbrukningsreduktion med relativt små investeringar.
För industrin fungerar inte det förstås, så där får man nog förlita sig på gas under överskådlig tid.
Norra europa, Tyskland, Nederländerna, belgien, Polen och baltstaterna ligger lite mittemellan, jag gissar att även dom kommer att satsa på kärnkraft - speciellt om vi kan få till EU-gemensamma säkerhetsgodkännande på befintliga och nya reaktortyper så man kan kapa både tid och kostnader.

Vindkraft skulle möjligen vattenfall kunna satsa på, som ett sätt att tillföra "onödig energi" som pressar priserna för oss konsumenter när det blåser.
Nackdelen med det är förstås att det fördyrar vattenkraften och kärnkraften när de inte kan köra för fullt. - så inte ens om vindkraften vore statlig kan jag se någon större samhällsnytta med den.
Privatägd, av utländska intressen, så är den i princip enbart av ondo.
Detta även om den ger lite andrum med avseende på elpriserna de dagar det blåser rejält.
Då kan man både tvätta, diska och köra torktumlarn - i vart fall nattetid. 

[Rickard]

Läser följande på: https://cornucopia.se/2023/11/borserna-backar-i-asien-pa-fredagsmorgonen-sveriges-storsta-vindkraftpark-far-konkursskydd-via-rekonstruktion-storbritannien-hojer-stodet-till-offshorevind-med-66-till-97-och-213-ore-per-kwh/

Storbritannien höjer subventionen till offshorevindkraft med 66% till garanterade 97 öre per kWh elenergi (73 GBP). Det priset krävs för att offshorevindkraft ska vara lönsam och behövs således för att bolag ska våga investera i att bygga vindkraftparker till havs, något som av vindkraftsvurmarna framförs som en räddning för svensk elproduktion. Flytande vindkraft garanteras 231 öre per kWh. Det senare är en höjning med 52%.

Då blåser det mer i Storbritannien där ute i Nordatlanten än i Sverige, men här utlovas billig el om vi skaffar offshorevindkraft. Tydligen vet britterna något som inte svenska politiker vet. Eller så räknar man med elpriser på de nivåerna i Sverige i framtiden.

Min kommentar är ändå att vindkraften då fortfarande inte behöver ta ansvar för den "reservkraft" som med nödvändighet måste finnas.
Eller, kanske är elpriser på 1 kr till 2.5 kr vad man får förvänta sig när vindkraften ska stöttas av planerbar kraft "bara ibland" vilket driver upp kostnaderna för alla andra energislag också.
I Storbritannien är det väl kärnkraft och gas som ska stå för reservkraften när det inte blåser, gasen går bra att reglera men inte kärnkraften, och gaskraften blir dyr om den bara kan gå intermittent när det inte blåser.

[Roland]

Apropå Storbritannien och vindkraft läste jag för några år sedan en notis i en engelsk tidning om den tyngsta landsvägstransporten någonsin i landet. Det var en rotor på 190 ton som transporterades. Notisen upplyste vidare om att rotorn skulle ingå i en anläggning för frekvensstabilisering som behövdes med anledning av den ökande andelen vindkraft i produktionssystemet. Jag är övertygad om att kostnaden för den anläggningen inte finns med i någon presentation för kostnaden för förnyelsebar el.

Turbinen och generatorn i ett kärnkraftverk eller värmekraftverk levererar den tjänsten gratis.

 

[Rickard]

Jo, det talas det också tyst om.
Man pratar om att bygga sånt i Sverige också, och det lär bli kostnader vi får ta i form av överföringsavgifter eller andra typer av kostnader som läggs på skatten eller abonnemangen.
Nu blir det väl kanske inte av om det beslutas om ny kärnkraft i Ringhals snart, men ändå - det hade varit alternativet.

[Börje__]

England, fr 31/1

https://www.tn.se/hallbarhet/25483/darfor-storsatsar-storbritannien-pa-karnkraft-igen/

Ny offshore vind 50GW
Ny kärnkraft 24GW

Subvention till ny kärnkraft upp till 92,5 pund = 1,21 kr, om priset är högre återbetalas vinsten

[Rickard]

Det är vettigt, för den är ju planerbar.
Och, den kommer att bli billigare med EU-gemensamma säkerhetsgodkännanden och ny teknik (Thorium)
Att satsa på något som "inte går få bättre" som vindkraft - som redan fördyrat vår energi är dödsdömt enligt mig i alla fall.

[Roland]

I nätupplagan av Svenska Dagbladet är det en debattartikel (daterad 17/11, förmodligen bakom betalvägg) om just de osynliga kostnaderna för vind- och solel. Kostnaderna för balansering av elnätet har enligt författarna ökat kraftigt. För fem år sedan kostade det en miljard kronor per år. För två år sedan 6 miljarder.  I år blir kostnaden runt 20 miljarder vilket blir 70 öre per kWh vindkraft.

[Börje__]

Det framgår inte vilken balanseringskostnad det var tidigare samt vad det beror på,
om orsaken är ren marknadsekonomi.

Från samma debatt artikel:

Reaktorn Olkiluoto-3 framhålls ofta som skräckexempel på förseningar och fördyringar. Vad man ofta missar är att med dagens elpriser betalas hela bygget på ungefär sex år, och sedan återstår mer än ett halvsekel billig produktion dygnet runt, året runt. Den har redan sänkt elpriset både i Finland och Sverige.

Det vore intressant och se den kalkylen, då är det bara köra, 6 år är en kort tid.
Fast jag tror inte på detta innan jag sett hur de räknar.

[Roland]

Det framgår inte vilken balanseringskostnad det var tidigare samt vad det beror på,
om orsaken är ren marknadsekonomi.

För fem år sedan var den en miljard per år men det framgår inte om det var en normal kostnad när det var låg andel vindkraft.

Kalkylen för Olkiluoto-3 ger jag inte mycket för. Den tar inte hänsyn till kostnader för personal och bränsle utan är bara byggkostnad dividerad med förväntad värde på årligen producerad el. Så skulle inte jag räkna. 

[Börje__]

Märkligt om högutbildade professor gör enkla slarviga överslagskalkyler, då kan ju all den andra datan också vara lika undermålig.


Har läst på "EU sidor om CO2" att det inom EU planeras mycket mer ny vindkraft.
Varje land får däremot avgöra om de vill ha ny kärnkraft, bara Polen (och England) vad jag vet som diskuterar ny kärnkraft.
Därför kanske balanserings problemen blir ännu större för oss här i Sverige om norra EU vill köpa balanskraft samtidigt som oss.
Men beror ju på gaspriserna ?!