Ämne: Ringhals 4

[Börje__]

Ringhals 4 harvar runt 300MW sedan igår, undrar om de verkligen startar upp fullt nu äntligen eller om ett nytt Urgent Market Message kommer än en gång att det dröjer ytterliggare någon månad??
Vore ju trevligt med ett något lägre elpris ett tag.

[tipo874]

Det tar ju 80 timmar att komma upp i full effekt

[Mike]

Nej något gick åt helvete igår/ imorse, snabbstopp. Går att följa på kontrollrummet.
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

[lubbis]

Tror nog att det var någon form av störning i rapporteringne. Effekten på kärnkraft kan inte varier från 0 till 6 043 MW så snabbt

[Mike]

Tror nog att det var någon form av störning i rapporteringne. Effekten på kärnkraft kan inte varier från 0 till 6 043 MW så snabbt

Det var inte det jag avsåg, de var uppe i 6300 efter att ha stegat in turbin 2 sedan gick de ned till 6080 igen som det var med en turbin.

Men men de har börjat stega upp igen.

[Börje__]

Inatt var de uppe i 6280MW, nu tillbaks till 6037 (300 av 1100).
Starten var 31/3 kl 20, så nu har det gått nästan 60 av de 80 timmarna i uppstartstid.
Följs en plan B eller kommer det snart ett nytt UMM 😥??

https://energyplaza.vattenfall.se/blogg/sa-ar-laget-for-den-skadade-tryckhallaren-pa-ringhals-4
Intressant läsning:  specialbyggd blyplattform och 12m långa stänger inne i tryckhållaren.  Inte alls byggd för att kunna servas vid fel...

På min Nibe elberedare sitter elpatronen från utsidan, här från insidan? , undrar hur de gjort elanslutningen?

Den som gjorde krav specen för Ringhals 4 gjorde inget bra jobb, nåt att ta med sej till SMR.

[tipo874]

Om de måste dra ner på effekten får de väl lov att starta om uppstarten för att inte riskera reaktorförgiftning?
Om reaktoreffekten minskas ökar mängden Xenon-135 vilket gör att det kan bli svårt att öka effekten igen innan det har omvandlats till Xenon-136.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xenon-135

[Carl N]

Om de måste dra ner på effekten får de väl lov att starta om uppstarten för att inte riskera reaktorförgiftning?
Om reaktoreffekten minskas ökar mängden Xenon-135 vilket gör att det kan bli svårt att öka effekten igen innan det har omvandlats till Xenon-136.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xenon-135

Det var detta som hände i Tjernobyl 1986, fast de hade inte koll på varför reaktoreffekten gick ner.
De valde då att dra ut fler styrstavar än som var tillåtet ur reaktorn vilken fick ödesdigra effekter när halten Xenon-135 så småningom minskade.

[Börje__]

Sveriges nyaste premium kraftverk Ringhals 4  har nu första gången i år uppnått över halv effekt, 650 MW 

[Rickard]

Det skulle vara intressant att få veta vem/vilka som var syndabockarna bakom att elpatronerna brann upp.
Det finns alldeles säkert flera lager av säkerhetssystem som skall göra detta totalt omöjligt, så någon eller några har gjort enorma misstag.
För egen del misstänker jag sabotage/terrordåd som mörkas. (Foliehatt på) 
Eller att man gett någon som falskt påstår sig vara ingenjör, men som inte har en aning om vad denne sysslar med, som fått vara projektansvarig. (Även det kallar jag sabotage/terror, även om det skulle gränsa mer mot bedrägeri)

Det finns krafter i Sverige som skulle se det som en fjäder i hatten att få stopp på ett kärnkraftverk under brinnande energikris.
T.ex. kärnkraftsmotståndare, veganer, aktivistiska miljöorganisationer, religiösa fanatiker - ja listan kan göras lång, så jag utesluter i alla fall inte sabotage, eller någon form av "civil olydnad" på steroider.

[Mike]

Nu får vi snart förklara forumet för foliehattsforumet 

[Rickard]

 

[Zyberdude]

Finsk lastbilchaffis körde in på ett svenskt kärnkraftverk. Ja, går bra kör dit med det och lossa bara. Inga problem.

Finsk lastbilschaffis kör in på finskt kärnkraftverk. Vem är du och vad vill du? Total genomsökning av lastbilen, följeperson med överallt i lastbilen och på området och följer chauffören vad hen än gör.

Hoppas lite bättre koll på svenska kärnkraftverk nuförtiden.

[jehu]

Att människor gör fel är normalt. Human error.
Lärdomar från Three Mile Island, som ledde till stora förändringar i styrningen av reaktorer. Operatörerna feltolkade signalerna och lyckades torrlägga härden. Man insåg att systemet måste utformas så att enkla misstag inte kan begås.
Men ingen dog eller blev sjuk.
https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/fact-sheets/3mile-isle.html
Tjernobyl var sju resor värre då man gjorde misstag på misstag på ett sätt som var obegripligt. Men den reaktorn hade inga likheter med Ringhals. Utan reaktorinneslutning och lättantändlig grafit som moderator blev utsläppen stora.
Tryckhållaren i Ringhals 4 byttes 2011 så den var bara 11 år gammal när incidenten hände. Kan inte skylla på ålder eller att den var omodern.
Att man kan slå på strömmen utan att tanken är vattenfylld är rätt häpnadsväckande. Påminner om TMI, men reaktorn var nerstängd.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ringhals_k%C3%A4rnkraftverk#Ringhals_4
Nu har man ett ångläckage och funderar på åtgärder.
https://sverigesradio.se/artikel/forandringsresa-vantar-ringhals
Rätt vore förstås att bygga nya reaktorer som ersätter de gamla som är 40-50 år.
Vi skulle aldrig ha slutat utveckla ny teknik.
Vi var världsledande på den tiden i elproduktion och överföring.

[Rickard]

Mmm, men jag är skeptisk, det måste ha varit helt oerfarna personer som arbetade med uppstarten, kanske t.o.m utifrån inhyrda konsulter med bristfällig kunskap och erfarenhet.
Men i värsta fall, med ett mål att sabotera.
Jag har ju arbetat med just dessa saker inom industrin i över 20 år, och vet att misstag kan begås, men just det där måste ha så många olika säkerhetsfunktioner som alla var avstängda när de försökte starta upp att det är helt orimligt att det bara är ett enkelt "fel" av någon som lätt kan begås.
Det är rimligt att anta att det finns både tryckvakter, flödesvakter, nivåvakter, analoga elektroniska lågnivåvakter, fysiska mekaniska lågnivåvakter, möjligen radarmätare och allt dessutom dubblerat - vars ena uppgift är att stoppa möjligheten att lägga effekt på elpatronerna om inte vatten, tryck och flöde finns närvarande.
Visst, man kan ju tänka sig att alla säkerhetssystem kunde kringås med en enkel "bygling" av en plint i ställverket som glömts att ta bort, men jag har otroligt svårt att se att en så dyr och viktig del av anläggningen ska kunna byglas bort så enkelt.
Att man mörkar vad som skett, och vem som var ansvarig - ser jag som en varningsflagg för att man mörkar en sanning som de inte vill ska komma fram.