Ämne: Dålig ventilation med fuktproblem

[Marvelman]

Hej, hoppas på lite feedback och tips.

Villa från 50 talet som är totalrenoverad med nya fönster och med självdrag. (tidigare ägare)
Flyttade in och märkte direkt när det var kallt ute att vi fick problem med imma på fönster vid kallt ute.
Kompletterade med Fresh intellivent fläktar i badrum/tvättstuga  som konstant går på lågfart samt aktiveras vid dusch.
Det hjälpte en hel del men inte totalt.

Vid kall väderlek stänger tillluftsventilerna helt och vid ca -3-5 grader så blir det imma på nederkanten av fönster.

Min fråga är nu, hur vet man om det är för lite tilluft eller för dålig frånluft?
Jag misstänker att det är tillluften som är dålig, iom att de stänger vid för kallt och därav "kvittar" det hur mycket
frånluftsventlierna försöker ventilera luften iom det inte går att suga ut något med tilluftsventlierna är stängda.

Igår båda badade vi samt tvättade och det var rejält med fukt i huset på fönstren.
Luftfuktigheten ligger på ca 45% och igår med tvätt och bad låg den på 56%

Är jag på rätt spår? Tips på hur man ställer in tilluft/frånluft så att de lever i symbios?

Se bifogad bild på ungefärlig skala samt var ventiler finns. Huset är på ca 200kvm

[Josth]

Oj vilken hög luftfuktighet ni har. Bor ni vid havet eller liknande? Nu på vintern när luften värms upp inne brukar det vara RF 25% eller liknande och ännu lägre i Norrland vid sträng kyla. Inte bra med tilluftsventiler som stänger. Behöver vara ventilation hela tiden. Förmodligen behöver ni öka ventilationsflödet rejält. Enligt normen ska all luft i huset bytas ut varannan timme i genomsnitt.

[Marvelman]

Tack för feedback!

Hur vet jag vad jag skall öka, till eller frånluften? Ändrat tilluft till automatik, den ska justera sig själv och nu är de öppna väldigt mycket.

[Josth]

Lite speciella väggventiler det där. Finns distanser som tillbehör att montera i dem så att man alltid får ett visst grundflöde vilket är viktigt men vet ej om det blir tillräckligt(?) Frånluften behöver också ökas på. Viktigt att fläktarna går kontinuerligt och sedan kan de ha ett forcerat läge om man t.ex. duschat. Det normala luftflödet är som sagt (minst) att all luft byts ut varannan timme och det blir ca 0,35 lit/sek&m², dvs 70 lit/sek = 252 m³/tim för ett hus på 200 m². Man kan hyra en luftflödesmätare med tratt och mäta upp frånluftsflödena, t.ex. Soliduct har det för ca 900 kr. Ska inte finnas imma på fönstren om man har tillräcklig ventilation (utom möjligen kortvarigt några minuter på närmaste köksfönster när man t.ex. kokar pasta utan lock på kastrullen). Köksfläkten borde vara av typen som alltid har ett visst grundflöde. Viktigt också att det är urtag eller ventilationshål i innerdörrarna så ventilationsluften kan passera stängda dörrar.

[svenske kocken]

OCH det är frånluften som ska ökas, man ska alltid ha ett visst undertryck i huset för att motverka fuktvandring från rummen och in i "väggarna". Trycks fuktig luft in i kalla ytter väggar så kommer det att bildas kondens som med tiden förstör väggarna.

[Marvelman]

Lite speciella väggventiler det där. Finns distanser som tillbehör att montera i dem så att man alltid får ett visst grundflöde vilket är viktigt men vet ej om det blir tillräckligt(?) Frånluften behöver också ökas på. Viktigt att fläktarna går kontinuerligt och sedan kan de ha ett forcerat läge om man t.ex. duschat. Det normala luftflödet är som sagt (minst) att all luft byts ut varannan timme och det blir ca 0,35 lit/sek&m², dvs 70 lit/sek = 252 m³/tim för ett hus på 200 m². Man kan hyra en luftflödesmätare med tratt och mäta upp frånluftsflödena, t.ex. Soliduct har det för ca 900 kr. Ska inte finnas imma på fönstren om man har tillräcklig ventilation (utom möjligen kortvarigt några minuter på närmaste köksfönster när man t.ex. kokar pasta utan lock på kastrullen). Köksfläkten borde vara av typen som alltid har ett visst grundflöde. Viktigt också att det är urtag eller ventilationshål i innerdörrarna så ventilationsluften kan passera stängda dörrar.

Problemet är att man provar i blindo, hur mkt flöde in samt hur mkt ut osv, svårt att veta var man skall börja! Sen är det olika temperaturer ute som spelar in. Det mesta har vi, grundflöde med forcerat vid förhöjd fukthalt (dusch tex) samt urttag vid dörrarna. Det är isf köksfläkten samt att vi inte mätt upp flödena. tack för feedback!

[Marvelman]

OCH det är frånluften som ska ökas, man ska alltid ha ett visst undertryck i huset för att motverka fuktvandring från rummen och in i "väggarna". Trycks fuktig luft in i kalla ytter väggar så kommer det att bildas kondens som med tiden förstör väggarna.

Tack, tips på hur man vet att man har ett undertryck? När våra tilluftsventiler har varit stängda pga kylen (villket de inte skall vara vad jag förstår) och frånluft varit på grundflöde och man öppnar spisen vid eldande kan det ibland ryka in, detta borde vara tecken på undertryck men hur mycket...

[Rickard]

De där badrumsfläktarna är ju bra på vissa sätt, men värdelösa på andra, har själv samma som du har och ser ju hur de börjar snurra baklänges om det blåser hårt mot den vägg där utloppet finns...
Samma sak med tilluften, ligger vinden på mot ett rum med friskluftsventil så kan säkert ventilationsflödet fördubblas i det/de rummen, och kanske blåser det UT genom friskluftsventilerna på andra sidan huset.
Vill man ha bra ventilation ska man satsa pengarna på FTX med värmeåtervinning.

Det jag skulle gjort om jag vore som du är att se till att friskluftsventilerna aldrig kan stänga, vill man ha ett visst flöde så ska ju dessa inte strypa bara för att det blir kallt ute, även om "självdraget" förstås kan fungera lite bättre när det är kallt ute.

I övrigt är det nog svårt att få till ett system som ert så att det blir bra, om man ska vara helt ärlig.
Vi har också en kombination av självdrag och badrumsfläkt + tilluftsventiler, och jag kan bara konstatera att ventilationen varierar rätt mycket beroende på väder och vind.
Vi har dock inga större problem med kondens på fönsterna, utom möjligen längst ned om det blir runt 30 grader kallt ute..

Har frånluft(tak)ventiler öppna i badrum, tvättstuga och "klippt bort" delar av kallrasskyddet i köksfläkten, och så kör vi badrumsfläkten på rätt låg fart hela tiden.

Vi har Frech 90 men utan automatiken för att stänga när det blir kallt. De är alltid lika mycket öppna.

[Marvelman]

De där badrumsfläktarna är ju bra på vissa sätt, men värdelösa på andra, har själv samma som du har och ser ju hur de börjar snurra baklänges om det blåser hårt mot den vägg där utloppet finns...
Samma sak med tilluften, ligger vinden på mot ett rum med friskluftsventil så kan säkert ventilationsflödet fördubblas i det/de rummen, och kanske blåser det UT genom friskluftsventilerna på andra sidan huset.
Vill man ha bra ventilation ska man satsa pengarna på FTX med värmeåtervinning.

Det jag skulle gjort om jag vore som du är att se till att friskluftsventilerna aldrig kan stänga, vill man ha ett visst flöde så ska ju dessa inte strypa bara för att det blir kallt ute, även om "självdraget" förstås kan fungera lite bättre när det är kallt ute.

I övrigt är det nog svårt att få till ett system som ert så att det blir bra, om man ska vara helt ärlig.
Vi har också en kombination av självdrag och badrumsfläkt + tilluftsventiler, och jag kan bara konstatera att ventilationen varierar rätt mycket beroende på väder och vind.
Vi har dock inga större problem med kondens på fönsterna, utom möjligen längst ned om det blir runt 30 grader kallt ute..

Har frånluft(tak)ventiler öppna i badrum, tvättstuga och "klippt bort" delar av kallrasskyddet i köksfläkten, och så kör vi badrumsfläkten på rätt låg fart hela tiden.

Vi har Frech 90 men utan automatiken för att stänga när det blir kallt. De är alltid lika mycket öppna.

Tack!

Då har vi i mångt och mycket lika. Jag tycker tilluftsventilerna rör sig oavsett om de står på automatik eller inte, måste dubbelkolla detta!
Tyvärr kan vi inte byta system iom att vi inte har en vind att ha systemet på så måste säkerställa att självdraget fungerar.

Får fortsätta laborera men det svåra är ju att systematiskt laborera med anledning av vind, temperatur osv som påverkar, så olika förutsättningar.
Frågan är om man tar hem en fackman kan de ens justera systemet i ett hus med självdrag?

[svenske kocken]

Du kanske kan sätta en "riktig" frånluftsfläkt på frånluftspiporna, den styr du med en varvtalsregulator så att du får ett lämpligt flöde. Små "kanalfläktar" är inte någon optimal lösning av frånluften.

[Marvelman]

Igår öppnade vi tilluft till typ max så att det är en öppning från 1-2cm. Stor skillnad i flödet och känns att det vädrar mer dock blir det ju kallare.
Fukten har minskat avsevärt vid fönster men luftfuktigheten ligger på 46-50 och temp från -6 - -3 nu på morgonen snö ute.

Innan utan snö för några veckor sedan hade vi -6 stängda ventiler i princip och ingen imma på fönster.

Blir galen på detta, finns inget mönster känns det som!  och svårt att justera då.

Ingen som känner igen sig och har löst det?

[Josth]

Ventilation är nödvändigt och kräver att den nya luften värms upp. Om man ventilerar ett hus på 200 kvm enligt Boverkets norm så kräver uppvärmningen av ventilationsluften ca 2,1 kW vid -5 °C ute. Bara att öka värmen en del i huset för att kompensera för detta, om man nu inte har FTX-aggregat och återvinning av det mesta av värmen. När det är nollgradigt väder och snön börjar smälta blir luften extra fuktig och ventilationen blir ännu viktigare.

[Marvelman]

Ventilation är nödvändigt och kräver att den nya luften värms upp. Om man ventilerar ett hus på 200 kvm enligt Boverkets norm så kräver uppvärmningen av ventilationsluften ca 2,1 kW vid -5 °C ute. Bara att öka värmen en del i huset för att kompensera för detta, om man nu inte har FTX-aggregat och återvinning av det mesta av värmen. När det är nollgradigt väder och snön börjar smälta blir luften extra fuktig och ventilationen blir ännu viktigare.

Tack!

Vad jag förstår så ju varmare man har ju mer fukt innehåller luften vilket gör att man måste öka ventilationen ännu mer. Så jag trodde att ju kallare man har ju mindre problem får man med fukt?
Vår atelje enligt planritning i mitt första inlägg som vi har betydligt kallare och stängd dörr till övriga huset (Tvättstuga) där har vi aldrig problem med fukt på fönster tex.

[svenske kocken]

Fukten ökar inte med stigande temperatur, MEN varm luft kan bära mer fukt än kall luft. Så värmer man luft så blir den relativa luftfuktigheten lägre för att när den åter kyls stiga till det den var tidigare. Den totala vattenmängden i luften är i det fallet lika.
Så ju kallare luft dess högre relativ luftfuktighet.