Ämne: Högt delta-t vid 1-rörsystem

[mocklarn]

Hej!

Hjälper en bekant som har lite bekymmer sitt värmesystem. Det består av en Thermia Villa i ett hus på kanske 200 kvm i två plan. Värmesystemet är uppdelat i två slingor(en på övervåningen, en på bottenvåningen) och båda slingorna är 1-rör system. slingan på bottenvåningen består av 8 radiatorer och två gv-shuntgrupper. Slingan på övervåningen består av 6 radiatorer och en gv-shuntgrupp. Slingorna är byggda med 15mm Prisol.

Problemet är att delta-t på framledningen blir väldigt högt, låt säga att fram bör är 40 så är returen 33 och framledningen 47 innan den stannar på hysteresen innan integralen räknat ned. Detta resulterar som ni förstår i väldigt korta gång/stopp-tider och har emellanåt fått VP:n att stanna med HP-larm. För mig framstår bekymret vara dålig cirkulation vilket gör att pumpen inte får ut effekten i systemet.

Min fråga är, hur ska man tänka? Cirkpumpen har en lyfthöjd på 6m. Är det på förhand kört med så långa slingor som är så klena? Borde man byta till kraftigare cirk-pump? Är det sannolikt dåligt flöde i radiatorslingan eller borde man fokusera på värmepumpen(igensatta växlare, flexslang), tror att flexslangarna är bytta. Smutsfiltret är rengjort. Hur felsöker man mest metodiskt? Är van vid mätning och felsökning med el men inte när det kommer till värme (men jag förmodar att principerna liknar varandra). Har stor STAD-ventil liggandes som kanske kunde kopplas in på smart ställe för att via tryckdifferens mäta flöde. Har ingen erfarenhet av 1-rörskoppel men konstaterade att alla från början var helt utskruvade. Prövade att skruva in dem så de var 20% utskruvade med följden att delta fortfarande var stort men att värmeavgivningen i huset minskade.

[25fOCUS]

1-rörs är alltid problem med, du säger alla öppet till raddarna. En tumregel är att man skruvar justeringen till  max och ut max, räknar varven , dividerar med antal raddar. Tex 5 radar och 5 varv, första radden öppnas 1 varv, nästa  2 varv osv. Därefter ställs kurvan på VP in. Det med GV får ni se vad det blir, det är bra om den är helt öppen, inget flöde över VP gör att den får hicka och storknar, samt kan lösa på HT. NI får prova.

[Rdx]

1-rörs är alltid problem med, du säger alla öppet till raddarna.

Vad betyder det?

Har ettrörssystem och är väldigt nöjd med det.  Termostater är ingen katastrof med ettrör och har ca 8 graders diff.

Kontrollera att alla koppel verkligen är ettrörs och konfigurerade som ettrörs (en del går qtt skeuva om till 2-rörs, vilket ju blir fatalt för cirkulationen i hela slingan, speciellt om man har kvar termo,stater som stänger.

[Josth]

Precis, ettrörssystem kan fungera jättebra, det beror bara på hur de är dimensionerade. 100 kvm, 8 radiatorer och två golvvärmeshuntar på en 15 mm rörslinga låter däremot fullständigt vansinnigt. Kan det ens fungera som högtemp 80/60-system?

[Carl N]

Slingorna är byggda med 15mm Prisol.

Här är problemet, det kommer nog aldrig gå att få till ett bra flöde med dessa förutsättningar.
Man kan försöka stoppa in en kraftigare cirkpump, men jag är osäker på om det kommer gå ändå, det kommer i varje fall låta illa om man får till rätt flöde.

Det finns 2 lösningar:
1. Byta ut slingorna till minst 22 mm (bästa lösningen).
2. Installera en arbetstank på minst 200 liter som värmepumpen kan jobba mot, och ha en extra cirkpump som pumpar runt vattnet i radiatorslingan från tanken.

[mocklarn]

Det låter högst rimligt det ni säger. Stort tack för input! I första skedet blir det nog att pröva en kraftigare pump(har en med 7,5m lyfthöjd liggandes). Sannolikt blir det antingen ombygge av slingorna(så de blir kortare) och eventuellt montering av arbetstank också, förmodligen någon begagnad VVB på 200 liter. Vet att anslutningarna på dessa visserligen inte är mer än 15mm men gissar att det inte påverkar tryckfallet nämnvärt i sammanhanget. När VP:n producerade varmvatten låg fram på 49gr och retur på 46gr vilket borde tyda på att cirkpumpen funkar och att kondensorn inte är igensatt.

[mocklarn]

Nu har det hänt lite grejer. Då jag själv ska plocka bort min 200L beredare passade jag på att lämna den vidare. För att minska risk för luftfickor och kunna använda platsen effektivera blev det till att montera den upp och ner. Pumpen till rad.slingorna kan skönjas bakom balken rakt ovanför beredaren. Har fyllt upp och provkört och pumpen gick med bättre temperaturer och längre tid vilket var gött. Sen visade det sig att framl.givaren visade åtminstone stundtals 7 grader fel (5gr går att kalibrera bort) så den ska jag ersätta, en kb-givare var kaputt så den har jag lagat också men inte monterat. Nästa session ska dessa givare bytas ut, den interna cirk.pumpen ska kopplas ihop med KB-pumpen så den inte går konstant, sen ska vi förutom injustering, även flytta framl.givaren till efter tanken. Tror det kommer bli bra!

Det jag skulle behöva lite hjälp att förstå inför injustering är hur ett 1-rörs koppel fungerar. Jag tänker mig kopplet som något med en ingång och två utgångar(en till radiatorn och en direkt till utgångsledningen). Frågan jag har är vad ventilen gör:

1. Påverkar den genom att växla flödet mellan utgångarna, dvs att totala flödet blir det samma?
2. Påverkar den enbart flödet till utgångsledningen, dvs den kan tvinga allt vatten att passera radiatorn genom att stänga utgångsledningen?
3. Påverkar den enbart flödet genom radiatorn, dvs genom att stänga flödet till radiatorn tvingas allt vatten att enbart gå vidare?

Är frågan begriplig? Hur beter sig ett 1-rörs koppel?

[Rdx]

Vilken ventil?  Densom termostaten normalt sitter på eller ev. avstängning/justering i anslutningen till slingan?

[mocklarn]

Avstängning/justering i anslutningen till slingan.

[25fOCUS]

Vad för radiatorer har du , foto på hur det ser ut och kopplat till rören

[Rdx]

Avstängning/justering i anslutningen till slingan.

Funktionen av den ventilen måste du läsa i manualen då den varierar mellan olika märken.  På en del stänger den bara returen medan bypassen är oförändrad, på andra stänger den båda och sedan finns varianten med två ventiler, en för retur och en för bypass (en yttre och en inre insex).

[mocklarn]

Tack för alla fina svar även om jag själv tyvärr varit off ett tag. På bottenvåningen där problemen är störst så förekommer typerna på bilderna: koppel_2 och koppel_3. Vore kanon om någon hade tillgång till instruktion/manual för hur kopplen ska hanteras. Som bilderna ger en svag indikation på så är de flesta 1-panels strax över metern på bredden. Finns avstängning/justering där matningen grenas ut i två slingor och åtminstone slingan nere (där det är svårast att få runt värmen) är fullt öppen.
Är lite förbättringsåtgärder på gång genom att avlägsna några radiatorer och ersätta med golvvärmeslingor till en gv-shunt. Borde vara positivt för flödena.