Ämne: Styra Värmepump

[HansJon]

Hej!

Vi har precis köpt vårt första hus och tänkte börja med att byta värmesystem. Huset har redan ett vattenburet system på plats, så en Luft vattenvärmepump känns som det självklara valet.

Jag har börjat fundera på hur denna bör styras. Vi har haft besök av en firma för offert på värmepump. Han sa att man bör ha en ute givare som styr värmepumpen och att alla termostater sen ska stå helt öppna.

Jag tycker detta känns som ett väldigt osmart system. Tänker till exempel om solen står på, man har gäster eller liknade som gör att hela eller delar av huset blir väldigt varmt. Då känns det väldigt korkat att värmepumpen ska gå på för fullt.

Att bara ha en inne givare (gissar jag) kommer göra huset ganska trögt vid förändringar av temperaturen, då pannan ökar när huset börjar bli kallt och inte direkt när temperaturen ute sjunker. Detta bör väl ändå vara bättre än att låta pumpen bara gå på ytter temperaturen?
Mitt första alternativ, om nu detta är en bra lösning, är att låta pannan styras av en givare (i tex vardagsrum) och att ha radiatorerna där fullt öppna. I resten av huset använder man termostater som vanligt, dvs om det skulle bli varmt på kontoret kommer termostaten strypa flödet. Värmen går då vidare och når tillslut vardagsrummet där givaren tillslut sänker värmepumpen då det blir för varmt.

Är detta en bra lösning? Eller hur bör man göra?

Mvh
Hans

[svenske kocken]

Även om man har en innegivare använder man utegivare. Innegivaren är bara en "medhjälpare" som hjälper till att justera värmekurvan vid för hög eller låg inomhustemperatur. Sedan försöker man reglera så lite som möjligt på elementen och låter datorn i VP sköta det. Man kan naturligtvis ha nått enstaka rum som man styr med en rumstermostat, tex ett sovrum om man vill ha det lite svalare just där. I övrigt försöker man justera temperaturen i dom olika rummen med den fasta justering/instrypning som varje element brukar ha.

[Rickard]

Kan tillägga att man kan ha termostater, men själva injusteringen av regleringen bör göras med alla termostater fullt öppna.
För att få till så bra balans som möjligt i systemet så justerar man manuellt på radiatorernas grundflödesventiler tills man har lagom temp i alla rum, dett görs helst under November- februari när solen inte påverkar så mycket.
När man hittat en kurvlutning och en grundjustering av radiatorerna som ger bra temp i alla rum kan man dels aktivera rumsgivare, men också justera in termostaterna så att de inte stryper flödet "normalt", men kan begränsa om det blir för varmt av någon anledning.
Rumsgivaren skall helst inte placeras i samma rum som aktiva termostater, för då förlorar den i stort sin möjlighet att påverka driften på värmepumpen.

Anledningen till att man arbetar på detta sätt har att göra med att värmepumpens COP blir högre ju längre temperatur man kan köra ut till radiatorerna.
Ponera att det är 10 grader kallt ute, och värmepumpen kör ut 50 grader varmt vatten till radiatorerna (För hög kurva) så kommer termostaterna strypa bort flöde/effekt.
Om du istället har öppna termostater och rätt kurva + en rumsgivare som kan "ställa ned" börvärdet om det blir för varmt inne, så kan du kanske få upp till 10 grader lägre framledningstemp.
Varje grad kallare vatten värmepumpen kan arbeta med ger ca 3% högre COP, så du kan spara upp till kanske 30% energi genom att justera in radiatorsystem, grundflöden, kurvlutning och rumsgivarens påverkan - och möjlighet att påverka genom att ha så få termostater som möjligt aktiva. 

[Carl N]

I praktiken funkar det oftast bra att styra med utegivare + centralt placerad rumsgivare som kompenserar för variationer inne och de flesta termostater fullt öppna.
Jag har 2 hus och fritidshuset har utegivaren på norrsidan + rumsgivaren i hallen.
Detta hus har väldigt jämn och fin innetemp, varierar max 0,5 C beroende på väder och vind.
Mitt vanliga hus däremot hade problem med solinstrålning, där fyttade jag utegivaren till södervägg och sen fick jag jämn innetemp här med, detta hus har dock 8 av 11 fönster mot söder.
Några av sovrummen har aktiva termostater i detta hus.

Så prova dig fram till det som funkar, utgå ifrån att ha termostaterna öppna.

[HansJon]

Tack för alla svar!

Om jag tolkar det hela rätt så går det fint att köra med termostater så länge man ser till att justera in systemet först så att det är rätt injusterat för varje rum och inte alla termostater ligger och stryper flödet i sitt normalläge.
Något att ta tag i i nov-feb  och sen försöka få till värmekurvan.

Annars lät det som att principen inte va helt tokig. Dvs Rumsgivare i vardagsrum där jag ställer termostaterna på max och sedan låta de andra rummens termostater fungera som vanligt. (+ en utgivare)
Eller missförstod jag det?

Jag förstår att det såklart går att köra utan termostater med, men tycker det känns väldigt osmart att värmesystemet inte ska anpassa sig till den faktiska värmen i varje rum.
Tänker att termostater är en smart uppfinning som bör användas Bör spara energi om pumpen bara behöver generera den totala värmen som huset behöver just då.

[Zyberdude]

Termostater och en tank 

Blir mindre vattenvolym ju fler termostater som stänger. Inte så bra.

Men egentligen kan ju termostaterna inte stänga om grundinjusteringen är rätt.

[HansJon]

Ja, injusteringen verkar vara väldigt viktig.

Angående risken att termostaterna stryper för mycket, kan det vara så att det handla om att man i så fall inte fördelar/sprider ut värmen och får tillbaka onödigt varmt vatten i tanken? (vilket egentligen inte bör göra så mycket eftersom det fortfarande är kvar i samma system, dock tänker jag att värmeväxlingen mellan köldmediet och tanken får sämre effektivitet ifall värmen från tanken inte fördelas ut)
Samt att det förstås inte är så effektivt ifall pumpen bara pumpar runt värme som sen bara kommer tillbaka.

Tänker även att man inte i alla lägen bör/behöver sträva efter det mest effektiva systemet utan att det ibland kan vara viktigare med behovsstyrt system.
Om man har hela huset fullt av folk så kan det ju vara bättre att pumpen levererar mindre värme även om det inte är effektiv värme. (element stryper och pumpen varvar ner tillslut) Jag menar 1kw som resulterar i 5kw värme är ju inte bättre än 0,5kw som resulterar i 1,5kw, om det nu är 1,5kw som behövs

Om man har helt öppna termostater och alla injusteringar rätt så förstår jag att det kan vara väldigt effektivt för pumpen men det gäller ju ändå att den värmen behövs just då annars är det ju inte så effektivt. (tex om solen stått på eller om hela huset är fullt av folk osv)

[Rickard]

I värsta fall kan alla termostater stänga och värmepumpen löser då ut på högtryckvakten eftersom den inte får nåt flöde, och då reagerar inte tempgivarna på att kompressorn går.
Nu är ju det rätt extremt, men ändå inte ovanligt i ett dåligt injusterat system med termostater på alla golvärmeslingor/radiatorer.
Därför brukar vi säga att i rum som sällan påverkas av sol, och som kanske inte används så mycket - där är det bra om man inte har några termostater aktiva så att det i vart fall garanteras flöde i systemet.
I övrigt så skall termostaterna som sagt bara användas som "maxbegränsning" OM/NÄR det blir varmare än man vill ha, de skall inte löpande reglera värmen i huset.
Det skall den centralt placerade rumsgivaren göra, om det blir KALLARE än man vill ha.
Eller varmare.

[svenske kocken]

Och har man ingen cirkulation i slingorna får styrdatorn svårt att beräkna den verkliga framledningstemperaturen, då den visade temperaturen är den som givaren inne i pumpen får och inte den temperatur som cirkulerar i slingorna. Och är den temperaturen fel blir även datorns beräkning av värmebehov felaktigt.

[HansJon]

Men tänker att det, precis som du också skriver, verkligen är ett extrem fall. Även om alla termostater är strypa så ska det väl ändå vara flöde i slingan?
Har 1-rörsystem om det har någon betydelse. 

[svenske kocken]

I ettrörssystem har man samma flöde oavsett om termostaterna är öppna eller stängda. För stänger en termostat då så flyttas flödet över till bypasen.

[Börje__]

Mitt vanliga hus däremot hade problem med solinstrålning, där fyttade jag utegivaren till södervägg och sen fick jag jämn innetemp här med,

Så prova dig fram till det som funkar, utgå ifrån att ha termostaterna öppna.

Håller med, samma erfarenhet med tillägget att min utgivare sitter under tak foten.

Denna placering tycker jag blivit mycket lyckad, tidigare satt den på norrsidan och det var en väldig variation inomhus även med Inne givare.

Eventuell morgonsol lyser på den, dvs sänker värmen tidigt om det blir en solig dag.
Solen mitt på dagen lyser inte direkt på den.
Givaren sitter också i ett vind utsatt hörn.

Blir det ändå för varmt inne ibland,  trots att vpn varit helt avstängd, då är man i Eldorado 🥳