Ämne: Ack tank, hur stor för att rymma ett dygns värmebehov?

[mocklarn]

Kul med fler som har tankar på tankar bopakoster! Har likt du en 8kW BVP som i nuläget är dockad mot 2kbm arbetstank. Jag har baserat antal driftstimmar på utomhustemperatur. 5 av graferna är temperaturgivare jämt fördelade över höjden på tankarna. Som syns på bilden gick pumpen från 22:00 igår till 03:00 idag och då höjde den temperaturen på hela volymen från strax över 40 grader till cirka 50 grader. När det är -10 ute kommer min pump behöva gå de flesta av dygnets timmar iaf så då kommer jag förmodligen inte ha någon större nytta av tanken ändå. Däremot så har jag börjat förbereda för installation av en 16kw pump som jag hämtade i söndags med lite nya komponenter i kyldelen. Så med lite högre effekt så kommer jag nog få nytta av tanken även om det kanske inte räcker hela dygnet.
För min del funkar det kanon i nuläget och man ser tydligt att graferna i Tibber-appen för kostnad och förbrukning "anti-korrelerar", dvs förbrukningen är hög när priset är lågt. Visar på en besparing på ca 30% på elhandeln i Off-Peak verktyget.

Resonemanget kring att värmen skulle vara slut 18:00 och man därför skulle vara tvungen att ladda med dyr el tycker jag är lite missvisande. Skälet till att det blir så är ju att man haft en dålig algoritm i sin styrning. I det här fallet att man satt för låg gräns för vad man anser billigt.

När det kommer till energilagring tror jag inte det är så mycket som är lika kostnadseffektivt som vatten. Är man lite händig kan man dessutom komma ganska billigt undan.

[bopakoster]

Tack för fina imput allihop.!
Jag får väl hålla med om att det enklaste är att använda bostaden som buffert dvs värm med VP huset till önskad temp+någon grad mer när elen är billig och låt det svalna när elen är dyr. Dvs "svettas på natten= kläs sig tunnt) och sätta på en tröja på dagen...
För närvarande så testar jag den metoden mha RG20 termostaten.

Vad jag skulle vilja veta är då hur mycket jag ska vrida upp den för tex att höja rumstempen 1°?
 Mitt normalläge för 20,8°C rumstemp (Vänsta dosan längst ner) är siffran 6 på RG20 (dosan tillhöger)

[Rickard]

Kul med fler som har tankar på tankar bopakoster! Har likt du en 8kW BVP som i nuläget är dockad mot 2kbm arbetstank. Jag har baserat antal driftstimmar på utomhustemperatur. 5 av graferna är temperaturgivare jämt fördelade över höjden på tankarna. Som syns på bilden gick pumpen från 22:00 igår till 03:00 idag och då höjde den temperaturen på hela volymen från strax över 40 grader till cirka 50 grader. När det är -10 ute kommer min pump behöva gå de flesta av dygnets timmar iaf så då kommer jag förmodligen inte ha någon större nytta av tanken ändå. Däremot så har jag börjat förbereda för installation av en 16kw pump som jag hämtade i söndags med lite nya komponenter i kyldelen. Så med lite högre effekt så kommer jag nog få nytta av tanken även om det kanske inte räcker hela dygnet.
För min del funkar det kanon i nuläget och man ser tydligt att graferna i Tibber-appen för kostnad och förbrukning "anti-korrelerar", dvs förbrukningen är hög när priset är lågt. Visar på en besparing på ca 30% på elhandeln i Off-Peak verktyget.

Resonemanget kring att värmen skulle vara slut 18:00 och man därför skulle vara tvungen att ladda med dyr el tycker jag är lite missvisande. Skälet till att det blir så är ju att man haft en dålig algoritm i sin styrning. I det här fallet att man satt för låg gräns för vad man anser billigt.

När det kommer till energilagring tror jag inte det är så mycket som är lika kostnadseffektivt som vatten. Är man lite händig kan man dessutom komma ganska billigt undan.

OM jag tolkar din graf rätt så har du ett behov av ca 28 graders framledningstemp, men värmer mellan 40 och 50 grader "fast kondensering" när elen är billig.
En värmepump tappar ungefär 3% i verkningsgrad för varje grad varmare vatten än nödvändigt man producerar, så om skillnaden är 10 grader så förlorar du ca 30% i COP.
I ditt fall så är väl skillnaden minst 10 grader i praktiken (hade den gått intermittent som "Normalt" så hade framledningstempen kanske pendlat mellan ca 30 och 40 grader istället.)
Om prisvariationerna är större än 30% så blir det lönsamt, om prisvariationerna är mindre så innebär det förlust.
Det vet säkert du, men andra som läser kanske kan luras att tro att detta är nåt som är lönsamt även om prisvariationerna är små.

I praktiken kan dessutom den försämrade COP:n bli ännu större, för de siffror jag presenterar förutsätter att temp på inkommande KB är stabil och lika höga i normal drift som vid drift som liknar din (Labbresultat)
Drift flera timmar i sträck - innebär att KB-tempen sjunker mer än om man kör intermittent drift.

[mocklarn]

OM jag tolkar din graf rätt så har du ett behov av ca 28 graders framledningstemp, men värmer mellan 40 och 50 grader "fast kondensering" när elen är billig.

Du tolkar graferna helt rätt. Det man även ser utifrån temperaturfallet så hade jag inte behövt överladda tanken så mycket för att klara dygnet så algoritmen har definitivt utvecklingspotential. Bra med ett kritiskt perspektiv!

Har inte orkat räkna ihop hela avgiften på elen men har en elöverföringsavgift (inkl. moms) på 26 öre/kWh. Om man jämför billigaste (19 öre) och dyraste timmen(67 öre) idag så är ju skillnaden c.a 50% men det är ju lite missvisande då jag inte bara kört pumpen den billigaste timmen.
Du har nog helt rätt i att jag sparar väldigt lite eller kanske inte något nu när elpriset är väldigt lågt men ska bli kul om det blir lite kallt och elpriset blir högt som alla pratar om.

Vad gäller KB-temperatur är min upplevelse att efter ett längre stillestånd speglar uppmätt KB-temperatur snarare temperaturen i pannrummet än temperaturen i borrhålet. Och att låta pannrummet tillföra värme till köldbäraren är ju inte så positivt ur energisynpunkt.
För senaste driftcykel visar min pump följande temperaturer. Innan start låg KB in på 17 grader. Efter några minuter 8 grader och efter 4 timmars kontinuerlig drift på 6 grader.
Man tycker ju lite synd om de som har inverterpumpar där man styr effekten för så lång gångtid som möjligt, de måste ju drabbas hårt av detta om det är som du säger.

[Rickard]

KB-tempen i början av driftcykeln avspeglar inte den korrekta temperaturen.
Dels finns det en tröghet i kopparröret, och i tempgivare, och som du säger så har ju ledningen värmts av rumstemperaturen under stilleståndstiden.
En inverter tar ut mycket mindre energi än din värmepump när den går, så den sänker inte temp på KB lika mycket under drift.

Med detta sagt behöver det inte betyda så mycket vad gäller KB-temperaturen, en värmepump som går on/off korta perioder KOMMER att få in lite varmare vatten än en inverter, men som sagt, i ditt fall blir det ju kanske 4-5 timmar med hög uteffekt och kontinuerlig drift, och då blir KB-tempen lite lidande.

Att det här med energilagring inte varit så aktuellt för värmepumpar tidigare beror just på dessa saker, verkningsgraden påverkas som regel negativt av att köra långa perioder och stå länge, bara för att man vill lagra energi.

Nu har vi ju sett att elpriserna kan variera med flera hundra procent över dygnet, så det där lär bli allt mer aktuellt ändå, om vi blir sittande med dessa fluktuerande elpriser över tid. (Vilket jag inte tror)

[mocklarn]

om vi blir sittande med dessa fluktuerande elpriser över tid. (Vilket jag inte tror)

Det här är en intressant spekulation som åtminstone inte jag hör så ofta. Vad baserar du den på?

[Rickard]

Minskad efterfrågan på konsumentmarknaden borde pressa priserna på energi av alla slag, Länderna i Europa lär dessutom så snabbt som möjligt starta upp ny energiproduktion, både gas, olja, kol, vind och värmekraftverk.
Om vår export minskar så kommer priserna att pressas i Sverige.
Jag tror dessutom att det trots nya regeringens försök att stoppa vindkraftsutbyggnaden, så kommer det att adderas än mer vind, som kommer att göra elen nästan gratis när det blåser. (Läste så sent som idag att man går vidare med ett projekt i Piteå Skärgård som skulle ge hushållsel för 1 miljon Svenska villor, 80 stycken 333 meter höga kraftverk)
I natt har det t.ex. varit 0 kr/kWh för elen - i vart fall i SE1 där jag befinner mig.
Jag tror dessutom att det kan komma förändringar i reglerna för ESG så att mer av den "mindre skadliga" fossila energin klassas som grön - för att frigöra kapital för prospektering och nya fyndigheter.

När alla drar åt samma håll för att minska en specifik skadlig utveckling har det en förmåga att gå för långt åt andra hållet innan man hittar en balans.
Lite som på börsen.

[Capt.M]

För senaste driftcykel visar min pump följande temperaturer. Innan start låg KB in på 17 grader. Efter några minuter 8 grader och efter 4 timmars kontinuerlig drift på 6 grader.
Man tycker ju lite synd om de som har inverterpumpar där man styr effekten för så lång gångtid som möjligt, de måste ju drabbas hårt av detta om det är som du säger.

Här gäller det att hålla tungan rätt i mun så man inte börjar jämföra äpplen och päron, för att dra ett par floskler. Grejen med en inverterpump är ju att den normalt inte går på maxeffekt, och då kommer KB in inte sjunka lika lågt som om man låter en motsvarande on/off mala på timme efter timme. I själva verket är det så att ju mer man kan sprida ut driften i tiden, alltså ju fler start/stopp man har på sin on/off-pump, desto högre snitt-temp får man på KB in. Och allra längst ut på den skalan finns inverterpumpen med (mycket teoretiskt) hundratals till/från per sekund.

Här kan man dra sig till minnes att en inverter anses snällare mot borran, och nu börjar vi närma oss varför.

Anledningen till att det blir så här är att det i alla driftsfall (ackumulator, on/off eller inverter) är väsentligen samma energi som ska upp ur hålet, sett över längre tid. Men kör man ackumulator koncentrerar man behovet i tiden, så då måste det gå fortare när man väl kör. "Fortare" innebär att man måste ha större temperaturskillnad mellan KB och "omgivande berg" för att kunna dra ur energin på kortare tid. Och det medför i praktiken kallare KB eftersom berget en tillräckligt lång bit ifrån borran inte märker någon skillnad på sådana här småsaker.

Så har jag förstått det i alla fall. Någon som kan erbjuda en bättre förklaring?

Sedan är det lite oklart för mig, och helt säkert individuellt, hur mycket det här egentligen påverkar driftsekonomin.

[Rickard]

Jo, en on/off som bara går 10 minuter i stöten hinner bara precis omsätta all vätska i systemet ett varv, och då får man hög temp på inkommande KB, men då är också energibehovet litet, och det lär bli on/off även på invertern.

I övrigt stämmer det du säger bra, men jag tror inte att temperaturskillnaderna blir så höga, kanske en grad eller så, men om man skall bygga en styrning som sparar pengar måste man ju räkna in även de negativa effekterna av intermittent drift.

3% sämre COP
Om besparingen av styrningen är 30% så innebär 3% sämre COP att man sparar 10% mindre (10% av 30%) än annars.