Ämne: Behålla elradiatorer på övervåning?

[mvjt]

Hej!

Jag går och funderar på om och hur jag skall konvertera uppvärmningen på min övervåning. Nedervåningen (87 kvm) av huset (se signatur) är konverterat till golvvärme och Bergvärmepump. Övervåningen (60 kvm) har relativt nya elradiatorer (Yali Digital 400V).

Alt 1: Behåll elradiatorerna. Det är inte jätteofta det är jättekallt på västkusten (årsmedel 7 grader, DUT -18). Värme stiger säkert från nedervåningen. Nackdelen är att BVP enbart värmer upp 85 kvm (plus arbetstanken på 100 liter), påverkar kanske livslängden med mer start/stopp.

Alt 2: Konvertera till golvvärme på övervåningen. I princip uteslutet pga kostnad och arbetsinsats.

Alt 3: Konvertera till vanliga vattenradiatorer. Nackdelen är fula rör och extra kostnader med shunt, och minskad effektivitet då VP måste köra varmare framledning till radiatorer.

Alt 4: Konvertera till lågtempade radiatorer (fläktkonvektorer?)

Alt 5: Installera FTX istället för självdrag. Sprider sig varm luft från nedervåningen till övervåningen då kanske?

Hur hade ni resonerat?

Tack på förhand!

[Rickard]

En övervåning behöver inte lika mycket effekt som markplanet, så normalt dimensionerade vattenradiatorer borde räcka, men brukar räkna med ca 1/3-del av effektbehovet uppe jämfört med markplan.
Så om du dimensionerar dem för samma effekt/m2 55/45 som golvvärmen 45/40? så borde det fungera bra.
Jag hade nog konverterat om jag vore i dina kläder, känns dumt att köra el när man har värme som bara kostar 1/4-del tillgänglig.
Rör det sig om många radiatorer?

[mvjt]

En övervåning behöver inte lika mycket effekt som markplanet, så normalt dimensionerade vattenradiatorer borde räcka, men brukar räkna med ca 1/3-del av effektbehovet uppe jämfört med markplan.
Så om du dimensionerar dem för samma effekt/m2 55/45 som golvvärmen 45/40? så borde det fungera bra.
Jag hade nog konverterat om jag vore i dina kläder, känns dumt att köra el när man har värme som bara kostar 1/4-del tillgänglig.
Rör det sig om många radiatorer?

Stort tack! Vattenrören skulle komma upp där det är märkt GV-fördelare på bilden nedan. Det är två fönster i det vänstra sovrummet (i dagsläget en längre radiator). Tre fönster i det mittersta (som är ett konverterat allrum, idag två radiatorer) och ett fönster i vardera sovrum till höger. Och sedan två fönster i badrummet (där vi har el-golvvärme). So totalt 6 radiatorer i dagsläget plus golvvärme på dass.

Jag förstod inte riktigt din mening med dimensioneringen. Skall jag dimensionera dem som om jag hade 55/45 eller  45/40?

[Rickard]

När en av mina grannar konverterade till fjärrvärme så drog man pressade galvade rör under tak, ovanför dörröppningarna, det ser helt OK ut kan jag tycka, och man kan dölja rören ned från tak till radiatorerna bakom gardiner om man tänker till litegrann.
En 22 mm stam upp som fördelas till 18 mm i allrummet, 15 mm från allrum till gavelrummet till vänster, och 18 mm till första sovrummet till höger, sedan 15 mm till sista sovrummet.
Elgolvvärmen i toan får vara kvar tycker jag.
I de rum det går bra att dra ovanför golvlisten kanske det blir snyggare ändå, och kortare rörväg.

Nu har jag inte räknat på detta, så det borde du kanske göra ändå, det är bara baserat på den erfarenhet jag har.
Jag lämnar inga garantier.

[mvjt]

Vad tror du om denna enkla kalkyl Rikard? Jag har räknat med 50W/kvm. Tittar jag i Purmos beräkning så tycker de typ 75W per kvm när jag valt genomsnittlig isolering, -18 DUT osv. Låter mycket.

Jag har räknat med 40/35 för att slippa shunt och hög temp över VP.

[Rickard]

Det brukar vara svårt att rymma 600 mm höga radiatorer under fönster med tanke på att de skall ha rätt mycket fri luft både under och ovanför, har du kollat rekommenderade mått och vad du har tillgängligt i höjd?

Jag tycker du kan dimensionera för samma effekt/m2 som nere, men vid 55/45 fram/retur.
Energibehovet är så pass mycket lägre på övervåningen att det inte behövs så mycket effekt.
Behövs inga mosterradiatorer där, speciellt inte om du har öppen trapp till övervåningen.

[mvjt]

Det brukar vara svårt att rymma 600 mm höga radiatorer under fönster med tanke på att de skall ha rätt mycket fri luft både under och ovanför, har du kollat rekommenderade mått och vad du har tillgängligt i höjd?

Jag tycker du kan dimensionera för samma effekt/m2 som nere, men vid 55/45 fram/retur.
Energibehovet är så pass mycket lägre på övervåningen att det inte behövs så mycket effekt.
Behövs inga mosterradiatorer där, speciellt inte om du har öppen trapp till övervåningen.

Tack Rikard,

Uppskattar verkligen din hjälp. När jag flyttade in i huset så köpte jag en LuftLuft-VP det första jag gjorde. Så jag har ingen historisk statistik och därför svårt att uppskatta husets värmebehov. Allt jag vet är att jag låg på ca 18.000 kWh med LVP totalt allt som allt. Jag har därför försökt lyssna på ditt råd samt räknat lite baklänges. Se nedan beräkning baserat på 55/45 (DT30) framledning. Ser det vettigt ut? Jag maxar effekt/kvm till 72W innan jag går i taket för radiatorernas dimensionering...Om jag räknar med DT30 som du sa. Så jag borde vara Home safe? Bor som sagt i Kungsbacka med DUT -16 och årsmedel på 7 grader. Värmepumpen har idag inställningen 40 grader framledning vid DUT. Men har inte finjusterat den ännu...Så det kan behöva öka/minskas en aning då det inte har varit kallare än -8/-10 sedan jag köpte den.

Mina beräkningar baserat på data från VP osv visar att uppvärmning av VP idag ligger på COP 4,9 (pumpen installerades slutet Nov). Och att 69% av förbrukad energi (enligt elmätaren) för uppvärmning (ej VV) är till el-radiatorerna på övervåningen. I Dec-Maj så uppskattar jag uppvärmningsförbrukning till 3.807 kWh där Bergvärmepumpen stod för 1.187 kWh (genererat 5850 kWh, detta enligt styrdatorn) och elradiatorerna 2.620 kWh. Som sagt killgissat av en amatör...

För övrigt så har jag 82 cm mellan golv och underkant foder. Och enligt Purmo-manualen så ser jag bara en hänvisning till minst 10 cm i underskant, så skulle säkert få plats med 600 mm även om det skulle bli fulare...

[Rickard]

Har du fönsterbrädor så skall du har, minst lika mycket fritt ovanför, har du inga fönsterbrädor så behöver du inte tänka på det.
Om din beräkning stämmer så verkar du ju ha 44% av effektbehovet på övervåningen, testa räkna med 40/33, 40/35 eller nåt sånt för radiatorerna vid DUT och se vart du hamnar i uteffekt då, kommer du upp i ca 2620 W i total effekt då så borde det bli bra.

Om inställningen för 40 grader ut vid DUT har fungerar vid -10 grader så borde det fungera även om det blir kallare, kurvan följer ju med upp ju kallare det blir ute, och det brukar fungera bra.

[mvjt]

Har du fönsterbrädor så skall du har, minst lika mycket fritt ovanför, har du inga fönsterbrädor så behöver du inte tänka på det.
Om din beräkning stämmer så verkar du ju ha 44% av effektbehovet på övervåningen, testa räkna med 40/33, 40/35 eller nåt sånt för radiatorerna vid DUT och se vart du hamnar i uteffekt då, kommer du upp i ca 2620 W i total effekt då så borde det bli bra.

Om inställningen för 40 grader ut vid DUT har fungerar vid -10 grader så borde det fungera även om det blir kallare, kurvan följer ju med upp ju kallare det blir ute, och det brukar fungera bra.

Jag gissar att energibehovet där uppe är jämförelsevis högt pga att nedervåningen har mestadels tegelytterväggar (förutom runt fönsterpartier), övervåningen har bara trä, och isoleringen på vinden är bara ca 100 mm.

Gjorde en ny kalkyl med 40/35 och 50W/kvm. Känns som att det framförallt är radiatorn i det drygt 9 kvm sovrummet som är underdimensionerad....Kanske får sätta en större där?

[Rickard]

Beror väl lite på, ofta vill man ju ha lite svalare i sovrummen, om det används av vuxna bara för att sova.
Är det ett barnrum så brukar det vara TV-apparater och datorer som hjälper till med värmen, men visst, för att vara på säkra sidan, kanske går det sätta in en lite bredare radiator utan att det ser allt för knepigt ut?
Antagligen är golvvärmen dimensionerad för ca 50 w/m2 vid DUT och du behöver ju bara ca 50% av den effekten/m2 uppe, hur nu det påverkar beräkningen...

[mvjt]

Stort tack Rickard,

Jag har pratat med Purmo och de är tveksamma till lågtempad framledning till radiatorer i äldre hus. De tycker jag skall köra shunt direkt och köra kanske 45 grader. Men min erfarna röris säger att han är säker på att det kommer funka, speciellt med tanke på alla snedtak osv. Räknar jag på hälften av 75W där uppe så skall ekvationen gå ihop med lite marginal, så jag provat nog att köra och i värsta fall får jag installera shunt.

Stort tack igen för dina goda råd som fick mig på banan.

[Rickard]

JAg förstår att de inte vill lova något, det kan finnas individuella skillnader som gör att de får fel i sina antaganden, och jag kan ju inte heller garantera att det kommer att fungera, men även om du måste köra lite varmare än idag så blir det ju billigare än att värma med el.
Och jag är rätt säker på att det kommer att fungera, sunt förnuft och de schabloner som man brukar använda sig av säger i alla fall att det borde fungera.
Jag dimensionerade ju vårt hus för ca 67W/m2 (13 cm gullfiber i väggarna, 200 mm i tak och golv) vid 47/40 och det fungerar finfint enligt beräkningen.

[mvjt]

Jag har nu lite ny data :-) Jag fick reda på av förra ägaren (min svärfar) vad förbrukningen var innan jag installerade LLVP. Notera att han hade elektrisk golvvärme i ytterligare 34 m2 som jag inte har idag. Han låg i snitt på ca 24.000 kWh per år (något år tom 26.000 men han gillade att ha det varmt och gott, tänkte inte på uppvärmningsekonomin och det var inte ovanligt med fönster i vädringsläge mitt i vintern).

Drar jag av VV och hushållsel så killgissar jag på 18.900 kWh för uppvärmning.

Matar jag in det på http://www.mibnet.se så får jag fram ett effektbehov vid DUT på ca 50W/m2 faktiskt (ca 7.850W).

SÃ¥ jag killgissar pÃ¥ 65W/m2 där nere och 40W/m2 där uppe (mÃ¥nga ytterväggar iom tvÃ¥ takkupor mm).  I sÃ¥ fall är det totala effektbehovet där uppe 2.136W vid DUT och radiatorerna skulle vid 40/35 ge 2.543W (sÃ¥ inte riktigt 2.620 som du rekommenderade) och vid 45/40 3.511W.

En annan sak att ta i beaktning är att jag har som sagt ventilerade Nivell-golv med enbart 45mm (visserligen ny) isolering mot plattan. Så 45mm isolering/reglar+golvspån+ en andra spårad spånskiva för golvvärme samt golvvärmeplåt. Vet att detta inte är optimalt alls. Så risken är att jag kommer få öka framledning uppemot 45 istället för 40 om det blir riktigt kallt kan jag tänka mig...Och då får jag ändå varmare vatten där uppe...

[Rickard]

Verkar vara en bra bedömning kan jag tycka, det värsta som kan hända om det skulle bli lite klent där uppe är ju att du får höja kurvan någon grad, det är inte hela världen.
Och jag tror inte du kommer behöva det.

[mvjt]

Just for the records, hittade faktiskt orginalritningarna med dimensionering av elradiatorerna. 7,2 kW på nedervåning och 5,4 kWh på övervåningen. Så min värmepump är på 8 kW och radiatorerna dimensionerade för 12 kW typ. Underlig skillnad i beräkning...De har alltså räknar med 85W/m2 i snitt...