Ämne: Dagen då vattnet tar slut

[Lawrenz]

Kan rekommendera denna
https://www.svtplay.se/video/31766658/dagen-da-vattnet-tar-slut

[Rickard]

Nu har jag inte sett programmet, men rent generellt är det nog mer en fråga om mänsklig påverkan än klimatförändringar.
Allt fler människor skall ha mat, vilket gör att vi odlar upp mark, konstbevattnar, och inte säkerställer att vi kan motverka den erosion som industriellt jordbruk orsakar.
Det finns andra sätt att odla, som inte orsakar erosion, som gör att vatten lagras i marken, och som på sikt kan återställa de skador som huvudlöst nyttjande av marken orsakat.
Googla på "regenerative farming" så ser ni att det finns hopp.

Överbefolkningen är det stora problemet som ingen vågar prata om, där det inte finns någon plan, eller strategi - utom möjligen att försöka motverka fattigdom, vilket i sin tur minskar antalet barn som föds när människor lyfts ur fattigdom.

I västvärlden föds få barn, och i fattiga länder många - om vi inte kan bryta utvecklingen är det frågan om det är en sund evolution att ersätta framgångrika folk/nationer med människor som vuxit upp i ostabila, odemokratiska fattiga länder.
Jag är inte speciellt optimistisk när det gäller framtiden för västvärldens befolkningar på sikt.
I min värld är inte klimathotet det stora hotet mot världen som vi i väst känner den.
Diktaturer, huvudlös skövling av skog och mark, fundamentalistiska religioner, miljöförstöring och annat som vi faktiskt kan påverka är mycket mer akuta frågor än klimatförändringarna.

[jehu]

Ett varmare klimat är ett fuktigare klimat.
Pga högre avdunstning.
Med vissa lokala variationer.
Så fake news.
På längre sikt än 30 år är befolkningsminskning det större problemet, som ingen talar om.

[Rickard]

Vad är problemen med en minskande befolkning? förutom att efterfrågan på varor och tjänster kan minska om levnadsstandarden inte höjs i samma takt som befolkningen minskar?

[Carl N]

Vad är egentligen problemet med en befolkningsminskning?

[Perfa76]

Vad är problemen med en minskande befolkning?
Lite förvånad att någon på er nivå behöver ställa den frågan.

Problemet med befolkningsminskning är såklart mycket olika beroende på hur den faktiskt uppstår.
Men när det gäller vad jehu skrev (på 30 års sikt) så är det uppenbart vad som avses vara problemet.

Om en befolkningsminskning uppstår genom en pandemi eller liknande som främst dödar av gamla människor så finns det mest positiva effekter.
Om en befolkningsminskning uppstår genom något som minskar befolkningen jämnt över alla åldersgrupper så blir det så som du skriver Rickard.
Om en befolkningsminskning däremot uppstår genom att färre föds än det dör (ej bara gamla), så står vi liksom många andra länder redan gör snart (inom 30år) inför en situation där pension är något som bara de rika kan ta ut i slutet av sitt liv och där gammal annars är likställt med att vara urfattig (om man inte kan jobba).

[Carl N]

Aha, pensionärsproblemet, det stora problemet där är nog att medellivslängden ökar som den gör.
Dagens pensionssystem bygger på att man det man betalar in under arbetslivet betalas ut i pension med en viss utjämning beroende på medellivslängden.
Men ökar medellivslängden så blir det mindre pengar eftersom samma peng ska räcka flera år.
Tidigare pensionssystem byggde på att de som jobbar nu betalar de som är pensionärer nu, men detta har vi i princip frångått så det vi kommer få ut i pension har vi tidigare betalat in, samma peng alltså.
Sen bygger både tjänstepensionen och premiepensionen på att det sker en tillväxt och att fonderna man placerar dessa pengar i ökar i värde snabbare än inflationen äter upp värdet, denna tillväxt kan hotas av befolkningsminskning, men det vi hittills sett av t ex Kina (som länge drev ettbarnspolitik) är att den ekonomiska tillväxten kanske dämpas, men den upphör inte helt när befolkningen minskar.
Så jag är inte så oroad.

[jehu]

Minskande befolkning på grund av låga födelsetal är redan ett faktum, alla kontinenter utom  Afrika.
Länder som får en halverad befolkning år 2100 inkluderar Italien, Japan, Polen, Portugal, Sydkorea, Spanien och Thailand.
Minskande försörjningsbas, brist på arbetskraft, minskande skatteintäkter, sjunkande efterfrågan, krympande ekonomier.
Färre ska klara skuldbördan som tidigare generationer dragit på sig.
Sjunkande produktion, tomma städer inklusive megastäder, överdimensionerad infrastruktur som inte kan underhållas.
Minskande resurser att hantera de problem som uppstår.
Allting troligen hanterbart, om man är medveten om problemet och planerar för det.
Men idag tror ju folk att bara överbefolkning är ett problem.
Vilket iofs är sant, om den pågick i evighet. Vi har blivit tre gånger så många sedan 1950 (2,5B --> 7,5B).
Så det finns på det viset fördelar med en befolkningsminskning. Men övergången blir smärtsam.

Jag tror vi ska vara väldigt glada att vi fått leva i en epok där allting växte och utan krig, sen WW2 fram till idag då.

[Rickard]

Vad är problemen med en minskande befolkning?
Lite förvånad att någon på er nivå behöver ställa den frågan.

Problemet med befolkningsminskning är såklart mycket olika beroende på hur den faktiskt uppstår.
Men när det gäller vad jehu skrev (på 30 års sikt) så är det uppenbart vad som avses vara problemet.

Om en befolkningsminskning uppstår genom en pandemi eller liknande som främst dödar av gamla människor så finns det mest positiva effekter.
Om en befolkningsminskning uppstår genom något som minskar befolkningen jämnt över alla åldersgrupper så blir det så som du skriver Rickard.
Om en befolkningsminskning däremot uppstår genom att färre föds än det dör (ej bara gamla), så står vi liksom många andra länder redan gör snart (inom 30år) inför en situation där pension är något som bara de rika kan ta ut i slutet av sitt liv och där gammal annars är likställt med att vara urfattig (om man inte kan jobba).

Ingen av er verkar ta höjd för den levnadsstandardökning vi haft de senaste 60 åren, om den fortsätter så kanske inte utmaningarna gör nåt annat än bromsar eller stoppar den utvecklingen, det behöver inte bli så illa att de som är kvar får det "värre" än idag.
Det större problemet ser jag nog i att det är befolkningen i civiliserade demokratier som minskar, och att andelen människor från ociviliserade diktaturer ökar - det talar för en oroligare värld framöver.
För mig är det i alla fall ett mycket tydligare hot mot framtiden än klimatförändringarna.
Det riskerar dessutom att göra omställningen mot en grönare värld svårare då uppoffringar för klimatet tenderar att väcka störst intresse just i civiliserade demokratier som nu blivit så civiliserade att vi inte längre förmår försvara oss mot diktatorer med storhetsvansinne eller extrema religiösa fanatiker med maktambitioner.
Jag skulle vilja påstå att det är något av detta vi nu ser vad gäller utvecklingen i Sverige och Europa just nu.

Det man kan hoppas på är väl trots allt människans inbyggda godhet, och att den över tid segrar över vår inbyggda kapacitet för ondska och våld.

Och att Kina, Ryssland och Indien får kvinnliga ledare...