Ämne: Ny värmepump + Solceller = Sant?

[ThomasBK]

Vi har ett fritidshus med boyta kring 85 kvm, vattenburen golvvärme med elpanna (ca 15 år gammal) och ventilation med värmeåtervinning. Elförbrukning per år ligger kring 14000 kWh inkl. viss laddning av elbil som troligen kommer öka. Sitter just nu med ett lågt, fast elpris 4 år framåt i tid, men vill ligga i framkant av kommande prishöjningar och det skulle även kännas bra att bidra lite till den bredare energiomställningen (så viss idealism, inte enbart renodlad ekonomifråga).

Funderar nu på två investeringar:
1) Ersätta elpannan med luft-vatten värmepump ELLER komplettera med en luft-luft värmepump som även erbjuder kylning på sommaren
2) Installera en mindre solcellsanläggning på den sidan av taket som har bäst solförhållanden, ca 40-45 kvm med beräknad årsproduktion kring hälften av nuvarande elförbrukning

Hur tänker ni spontant kring vilka av dessa och ev. andra alternativ som är mest intressanta?

[Lawrenz]

Utan att svara på frågan tänker jag lite högt:

Solcellerna ger i princip inget när elen behövs under vintern, men ekonomiskt skulle det kunna vara en idé, beroende på kostnaden.
Mitt fokus hade varit att minska konsumtionen istället för att satsa på egen produktion (som sker under fel tid på året) i förhållande till egen konsumtion. Det ena utesluter så klart inte det andra, men minskad konsumtion är nog att satsa på.

En liten luft/vatten (tänk på lägsta uteffekt i förhållande till effektbehovet under vår/höst) kan säkert bara en bra idé om golvvärmen i övrigt fungerar bra.
Har huset någorlunda öppen planlösning kan luft/luft vara ett alternativ om ni gillar luft/luft (vissa upplever att inomhusluften blir torrare).

Kylmaskin i kombination med solceller går ju oftast hand i hand, om man nu måste ha eldriven kyla och inte kan avskärma sollasten tillräckligt med exempelvis vertikalmarkiser.

Jag hade inte gått direkt på alternativ 2 och tyckt att det var en bra lösning. Det hade känts bättre med luft/vatten, och skippa kylan på sommaren.
Tycker man att kylan på sommaren är ett måste, då hade jag även köpt solceller för att kompensera ökat elbehov (som uppstår just på sommaren under varma soliga dagar).

[Tågråttan]

Jag hade aldrig satt in solceller för att jag skulle kunna kyla huset billigt.
Jag brukar göra av med någonstans mellan 120-200 Kwh för att få kyla hela sommarbehovet och det skulle aldrig motivera en solcellsanläggning.

Jag hade satt in en Luft/luftvärmepump direkt, skulle inte ens vilja ha ett hus utan att kunna få kyla, dessutom får du billigare uppvärmning än med nuvarande elpanna.

Sen hade jag nog kopplat in en Luft/vattenmaskin beroende på vart i landet huset ligger.
Solceller skulle jag också vilja ha, mest för att jag vill sänka kilowattförbrukningen men troligtvis kommer det aldrig återbetala sig för oss.

[Lawrenz]

Solceller skulle jag också vilja ha, mest för att jag vill sänka kilowattförbrukningen men troligtvis kommer det aldrig återbetala sig för oss.

Om man köper en 15kW anläggning för säg 150 kkr, och den ger 14000 kWh per år, i snitt, så blir återbetalningen givetvis olika från år till år beroende på hur elpriset ligger till. Men som det är nu, och troligtvis framåt, ökar priserna.

För varje egenanvänd kWh som man producerar slipper man betala elpris med påslag, elöverföring, energiskatt och skatt på allt.

För varje såld kWh får man elpris exkl skatt, nätnytta (varierar mellan 2-6 öre/kWh) och sedan skattereduktion på 60 öre/kWh, förutsatt att man är mikroproducent.

Nog borde en anläggning på säg 150 kkr, som ger ca 14000 kWh, betala sig?

120-200 kWh blir i snitt 55 kWh/månad (juni, juli, aug) alltså ~2 kWh per dygn / 12h per dygn (om man räknar att man inte behöver kyla dygnet runt), blir 0,16 kW/h (160W). Med 4 i COP blir det strax över 0,5 kW kyleffekt i snitt.

Bor du i en liten välisolerad stuga?

Personligen är jag för att minska konsumtionen. Avskärma solen så mycket det går. Många gör det lätt för sig, kör ingen avskärmning och installerar luft/luft var lite är lite sorgligt.

[Tågråttan]

Om man köper en 15kW anläggning för säg 150 kkr, och den ger 14000 kWh per år, i snitt, så blir återbetalningen givetvis olika från år till år beroende på hur elpriset ligger till. Men som det är nu, och troligtvis framåt, ökar priserna.

För varje egenanvänd kWh som man producerar slipper man betala elpris med påslag, elöverföring, energiskatt och skatt på allt.

För varje såld kWh får man elpris exkl skatt, nätnytta (varierar mellan 2-6 öre/kWh) och sedan skattereduktion på 60 öre/kWh, förutsatt att man är mikroproducent.

Nog borde en anläggning på säg 150 kkr, som ger ca 14000 kWh, betala sig?

120-200 kWh blir i snitt 55 kWh/månad (juni, juli, aug) alltså ~2 kWh per dygn / 12h per dygn (om man räknar att man inte behöver kyla dygnet runt), blir 0,16 kW/h (160W). Med 4 i COP blir det strax över 0,5 kW kyleffekt i snitt.

Bor du i en liten välisolerad stuga?

Personligen är jag för att minska konsumtionen. Avskärma solen så mycket det går. Många gör det lätt för sig, kör ingen avskärmning och installerar luft/luft var lite är lite sorgligt.

Nu har vi 3 personer extra i hushållet sen en tid tbax, men vi förbrukar ungefär 11500kWh/år inkl sommarkylan.

När det är som varmast så har vi oftast semester och ute med husbilen, kylan brukar behövas 2-3 veckor om året.
Hade vi varit hemma så hade nog förbrukningen landat någonstans mellan 250-500 kWh, det är i Sverige vi bor!

Jag hade mer än gärna haft solceller, skulle dock aldrig ha kyldriften som ett argument för att installera solceller.
Elbilen "som vi inte har och inte sugna att betala för" hade jag nog haft som främsta argument för solceller, åker privat ca 500 mil/år.

Solceller kommer inte löna sig för oss, skulle tro att vi blir tvungna att byta taket och det hamnar nog på en kostnad av 200000-300000 plus solceller för 150000. Totalkostnaden blir då någonstans mellan 350000-450000. 

[Lawrenz]

Nu har vi 3 personer extra i hushållet sen en tid tbax, men vi förbrukar ungefär 11500kWh/år inkl sommarkylan.

När det är som varmast så har vi oftast semester och ute med husbilen, kylan brukar behövas 2-3 veckor om året.
Hade vi varit hemma så hade nog förbrukningen landat någonstans mellan 250-500 kWh, det är i Sverige vi bor!

Jag hade mer än gärna haft solceller, skulle dock aldrig ha kyldriften som ett argument för att installera solceller.
Elbilen "som vi inte har och inte sugna att betala för" hade jag nog haft som främsta argument för solceller, åker privat ca 500 mil/år.

Solceller kommer inte löna sig för oss, skulle tro att vi blir tvungna att byta taket och det hamnar nog på en kostnad av 200000-300000 plus solceller för 150000. Totalkostnaden blir då någonstans mellan 350000-450000. 

Då förstår jag ditt resonemang (att vara bortrest). Förstår dock inte hur kyla kan kosta er så lite energi, men struntsumma 😄

Solceller och elbil, ja jo. Jobbar man natt är det ju perfekt 😄

[Tågråttan]

Då förstår jag ditt resonemang (att vara bortrest). Förstår dock inte hur kyla kan kosta er så lite energi, men struntsumma 😄

Solceller och elbil, ja jo. Jobbar man natt är det ju perfekt 😄

Nja jag är inte ensam om att ha så låga kostnader för att kyla huset då det behövs på sommaren med LLVP, det är därför jag aldrig ens funderade på att sätta in frikyla för den kostnaden skulle överstiga nyttan.

Sen använder vi aldrig personbilen när vi jobbar, tantaloan går på ett par minuter till jobbet och jag åker firmabil.

Annars brukar dom flesta inte kunna förstå vår totala elförbrukningen, skulle kunna sänka elförbrukningen lite till men vi vill ha runt 22 grader inomhus på vintern.

[Lawrenz]

Gör ni av med ca 15-16 tusen kWh per år totalt sett, eller är det enbart tillförd el till värmepumpen? 

[Rickard]

Markiser mot värmeinstrålningen är rätt billigt, och en bra Luft/luft som ni kan köra underhållsvärme med när ni inte är där måste ju vara rena sparbössan, störs ni av den, eller uppskattar golvvärmen kan ni köra gamla elpannan när ni är på plats, om inte annat manuellt på låg effekt bara så golven blir lite varma, och värma huvudparten med värmepumpen.

Mest intressant är väl egentligen hur mycket ni använder fritidshuset på vintern?

Solcellerna ser jag som en helt fristående fråga.

Det finns oerhört många osäkerheter när det gäller lönsamheten.

Ponera att vi får en ny regering som är för att ta de nyligen avstängda reaktorerna i drift, det kan göras på kanske 3 år.
Och planera för ny kärnkraft (ett måste om ni frågar mig).
Då kommer man att behöva ändra på skatter, bidrag, och ersättningar för sol och vind.

På sommaren finns som regel överskott, och om man vill ha en fungerande baskraft så kan den inte stå långa perioder på sommaren för att solen och vinden levererar den el Sverige behöver - det kan aldrig bli lönsamt.
Vore jag energiminister skulle jag tvärt om belasta vindkraften med en avgift för vad det kostar att ha baskraften som reglerkraft, i form av minskad drifttid, och jag skulle dessutom se till att det avsattes en rimlig summa för att återställa naturen, och ta hand om avfallet den dag inom en inte allt för avlägsen framtid när vindkraftverken spelat ut sin roll, uttjänt eller omodern/oönskad.

De senaste 3 regeringarna har skrotat ett väl fungerande energisystem och ersatt det med ett system som inte ens teoretiskt kan fungera utan att det påtagligt kommer att drabba Svensk industri med massiva tapp av konkurrenskraft, fortsätter vi på den inslagna vägen lär vi snart inte ha någon matproduktion i Sverige, basindustrierna kommer att få det kämpigt, och det kan sluta i en mycket olycklig negativ ekonomisk spiral för Sverige.
Och en nationell beredskap som blir ännu sämre än den idag är.

Personligen är jag intresserad av solenergi, men jag är lite i samma sists som Tågråttan, vårt tak bör bytas innan det i så fall sker, det gör att den totala investeringen blir mycket hög.
Jag skulle dessutom inte förlita mig på framtida subventioner, utan skulle nog räkna på ett eget batterilager som gjorde att jag kunder förbruka majoriteten av den el solcellerna producerade själv.
Möjligen alltså solceller, batterilager, och elbil för att säkerställa att så mycket som möjligt kunde förbrukas själv.
Det förutsätter ju dessutom att man bor stadigvarande på den plats solcellerna placeras.

Min vision för framtiden är att vindkraften speciellt kommer att behöva bära delar av kostnaden för att en baskraft som används för reglering av effekttillgången blir dyr i drift, långa perioder med lågt effektbehov gör att de fasta kostnaderna belastar priset på den el som produceras med baskraften, då speciellt med kärnkraften, och risken finns att vattenkraftbolagen måste spilla vatten vid sidan av kraftverken.
Med en ytterligare utbyggd vind och solkraft kommer detta att accentueras och om ingen omläggning av bidrag och skatter görs så kan det komma att slå ut nästan alla baskraft och då är vi tillbaka på den nivå som nu finns i många u-länder där vi bara kan förbruka el när solen och vinden bidrar.
Så kan vi ju inte ha det.
Jag skulle aldrig göra en solcellsbudget med nuvarande förutsättningar som sträcker sig mer än 5 - max 10 år i alla fall.
Med en nedlagd baskraft, som inte kan konkurrera med "billig", olönsam, subventionerad vindkraft, kommer det dessutom (om vi vi ha tillgång till billig energi till vår industri) att krävas fossil energi.
På senare tid har man bränt mängder med olja i Karlhamnsverken, och det lär troligen behövas gasturbiner, eller att vi förlitar oss på att Polen, Danmark och andra kolenergiproducenter täcker upp för våra och Tyskarnas brister, och då kan man verkligen fråga sig vilken nytta denna omläggning har gjort för klimatet?
Nu förhandlar EU med Bulgarinen som stretar emot detta vansinne (att ytterligare strypa energitillgången inom EU), lösningen kommer troligen att bli att Ungern får fria händer att öka kolkraften för att stoppa all import av olja och gas från Ryssland. (Kan hålla med om att vi på sikt inte skall köpa en droppe av dem, men...)
Nu är jag inte helt övertygad om klimatalarmet, men hellre kärnkraft än fossil kraft i alla fall.
Ett system som mer eller mindre helt förlitar sig på vind och sol kommer aldrig att fungera i en civiliserad industrination som Sverige.
Frågan är om politikerna vill att vi skall bli ett icke civiliserat bondesamhälle igen, eller om vi skall fortsätta på den inslagna banan, vill vi vara en civiliserad industrination så måste vi ha god tillgång till energi - det är ett måste - och då gäller antingen kärnkraft, eller en industri som bara kan producera när det blåser.
Speciellt om man accelererar utbyggnaden av vindkraften som EU:s plan nu är.
Jag skulle vilja påstå att det kommer att kräva fossil reglerkraft om vi vill ha kvar vår industri och vår matproduktion, om vi fortsätter att bygga ut vindkraften, och på så sätt slå undan den ekonomiska situationen för baskraften.
Möjligen, möjligen om vissa EU-länder massivt bygger ut kärnkraften och vi bygger ut överföringskapaciteten inom EU rejält, men då talar vi om 20-30 år...
Eller som sagt, om man lägger avgifter på vind och sol så att man kan hålla CO2-fri baskraft igång med subventioner de gånger den behövs.

[Tågråttan]

Gör ni av med ca 15-16 tusen kWh per år totalt sett, eller är det enbart tillförd el till värmepumpen? 

Bergvärmepumpen ca 7500 kWh. Hushållselen ca 5000 kWh. som inkluderar golvvärmen i badrummet sommartid + Ac-kyla. Totalt ca 11500 kWh/år.
Exaktare siffror får jag fram 1 Juni för då har jag haft bergvärmepumpen i drift under 359 dagar.

Frånluftstemperatur dom senaste 180 dagarna Min 22.70  Max 24.44  medel 23,38
Hade vi inte haft hemvändande barn med familj så hade vi varit under 11000 kWh