Ämne: Elverk gör mej hårlös

[R.C]

Hej!
Ska införskaffa ett 3-fas elverk för att ha till nödström.
Det som ställer till det för mej är vattenpumpens startström som är okänd, vet inget om pumpen mer än att det är 3-fas (borrad brunn)
Har tittat på följande:
maxeffekt på 7kVA /5600W                          (14k kr)
maxeffekt på 9kVA/7200W                           (30k kr inbyggt)
maxeffekt på 13,7kVA kontinuerligt 10000W. (32k kr)
Alla har AVR.

Det drar iväg en hel del i kostnad på de större varianterna och att diesel förbrukningen ökar markant.
Är det någon som har borrad brunn och använt ett elverk för att få upp vatten?
Hur ska jag tänka? Jag vill inte lägga 14k på något som inte räcker för att få upp vatten, inte heller 32k om det inte behövs

[25fOCUS]

Du har ett motorskydd och vad står det inställt på i ampere kan ge en liten vink om vad du klarar dig med.

[Martin L]

Hej R.C

Ett elverk ger normalt 2–3 ggr märkströmmen i maximal ström.

En trefasmotor med direktstart behöver ca 5–8 ggr märkströmmen vid start.

Jag har en varvtalsstyrd värmepump (IVT X15). Genom att frekvensomriktaren ”ligger före” trefasmotorn och kan varvtalsstyras så varierar effektbehovet (ca 1–5,5 kW). Vid tillslag laddas kondensatorer i varvtalsstyrningen nätdel upp, men det verkar vara en kortvarig strömpuls.

Testade att driva två frysar och ett kylskåp (alla enfas och varvtalsstyrda) från 12V batteri med en 500 VA inverter, det var inga bekymmer under några dygns test.

Jag har inget trefas elverk att testa med men jag bedömer att jag skulle kunna driva min värmepump med det minsta elverket du föreslog (maxeffekt på 7kVA /5600W).

Genom att styra ned effekten till värmepumpen (genom att till exempel ställa ned bör-temp) kan man ev. anpassa elbehovet. Skulle det bli aktuellt att driva värmepumpen med ett elverk får jag testa hur jag lämpligen gör.

Men idag är taktiken att värma huset med de två spisinsatser jag har (1 m3 ved/vecka) och med ett enfaselverk klara själva elbehovet med ca 25–40 liter Aspen bränsle/vecka och buffert i batterier.

[Rickard]

Nu gällde väl detta en vattenpump, kan nog vara rätt stor skillnad på en vattenpump jämfört med en inverterstyrd värmepump.
Det som eventuellt skulle gå göra vore väl att installera en mjukstart på vattenpumpen, har du kollat upp det R.C?

[Martin L]

Hej Rickard
Jag svarade utifrån den erfarenhet (och information) jag har.

Direktart av en trefasig kompressor i en värmepump och en trefasig vattenpump har stora likheter, gällande att vara, en tung start.

Det finns många tillverkare av värmepumpar som erbjuder (utprovad) mjukstart till kompressorn men normalt så finns en (tidsmässig) blockering av start i en värmepumpkompressor för att trycket skall avlastas (min IVT X15 har 10 minuter).

En djupborrad vattenpump startar rimligen med fyllda slangar (en massa som innebär tröghet) samt ett visst mottryck. Då jag inte är säker att den typ av mjukstart som finns till värmepumpar fungerar där, därför så tvekar jag att föreslå det.

Men det finns möjligen någon som vet (har prövat) Det vore intressant

[R.C]

Jag har funderat lite på mjukstart, enligt vissa vattenpumps tillverkare så bör man ha en "ramptid" på max 3 sec.
Då jag vill ha lite hår kvar så blev det en beställning av det lilla elverket, går nog att sälja billigt om det inte räcker till.
Det finns en liten möjlighet att pumpen har en inbyggd mjukstart så det avvaktar jag lite med.
Tack för hjälpen

[Martin L]

Hej R.C

Intressant frågeställning.

Eftersom intresse för elverk ser ut att öka så får du gärna återkomma och berätta hur det går. Gärna med data på vattenpumpen.

Du får komma ihåg att om du kör fler laster på elverket samtidigt som start av vattenpumpen så kommer dessa laster rimligen att märka ”starten” av vattenpumpen, i alla fall om startströmmen blir lika stor eller större än märkströmmen hos elverket.

När vattenpumpen startar så ”dyker” i så fall spänningen från elverket, hur mycket och hur andra laster påverkas märker du, det är svårt att förutsäga. Men var beredd att det rimligen sker.

[25fOCUS]

Blir startströmmen högre än vad  det ger så löser det ut och återställning eller omstart av elverket måste ske. Så är det på dom mindre upp till 2 kW . Vet att en del storknar vid för högt uttag och löser.

[Carl N]

I bästa fall blinkar det bara lite i lamporna när pumpen startar.
En mjukstart på vattenpumpen hjälper säkert.

[25fOCUS]

Har aldrig sett en mjukis på en vattenpump. så tveksamt om det är en bra ide.

[Martin L]

Blir startströmmen högre än vad  det ger så löser det ut och återställning eller omstart av elverket måste ske. Så är det på dom mindre upp till 2 kW . Vet att en del storknar vid för högt uttag och löser.

Hej 25fOCUS

Elverk har inte alls samma egenskaper som det vanliga elnätet och det måste man känna till och hantera på lämpligt sätt.

Eftersom ett elverk inte kan leverera mer än ca 2–3 ggr märkströmmen så är kortslutningsskydd en problematik. Ett trefasigt elverk på 7 kW har märkströmmen 10 A men kan vid en kortslutning bara leverera mellan 20–30 A kortslutningsström.

För att lösa ut en 10 A smältsäkring (Diazedsäkring gG) på stipulerad tid (400 ms) behövs ca 82 A.

I ett hus är det ofta lätt att klara 82 A. I mina vägguttag (i huset) har jag mätt upp kortslutningsström mellan 270 A och 1000 A. Men eftersom elverk inte har den kortslutningsströmmen måste man tillgripa andra metoder vid reservkraftdrift.   

Med en jordfelsbrytare tillåts längre utlösningstid (5 sek) men för ett 2 kW enfaselverk med inverter (som du nämnde här) klarar man ofta bara ca 1,5–2 ggr märkströmmen och då kan ibland elverket skyddas med ett underspänningsskydd som byter när spänningen p.g.a. överlast understiger ett förinställt värde.

[Martin L]

Hej!
Ska införskaffa ett 3-fas elverk för att ha till nödström.
Det som ställer till det för mej är vattenpumpens startström som är okänd, vet inget om pumpen mer än att det är 3-fas (borrad brunn)
Har tittat på följande:
maxeffekt på 7kVA /5600W                          (14k kr)
maxeffekt på 9kVA/7200W                           (30k kr inbyggt)
maxeffekt på 13,7kVA kontinuerligt 10000W. (32k kr)
Alla har AVR.

Det drar iväg en hel del i kostnad på de större varianterna och att diesel förbrukningen ökar markant.
Är det någon som har borrad brunn och använt ett elverk för att få upp vatten?
Hur ska jag tänka? Jag vill inte lägga 14k på något som inte räcker för att få upp vatten, inte heller 32k om det inte behövs

Hej R.C.

Hur går det med elverk?

[Utbygget]

En ide är att byta ut pumpen mot en ny enfas med mjukstart.

[Hastings]

Finns det nån vinning med att installera större kondensatorer eller batterier parallellt med generatorn ?- det är ju momentanström som är bekymret

[torbjorn_forsman]

Frågan är väl närmast om vattenpumpen har mer än tillräckligt startmoment i normala fall, så den har chans att orka igång även om den drivs från ett klent elverk.   Trefasmotorer brukar vara mycket bättre än enfas asynkronmotorer på den punkten.

Prova att koppla in några seriemotstånd som ungefär motsvarar elverkets förväntade förimpedans mellan vattenpumpen och elnätet, och se om den startar pålitligt även med motstånden inkopplade. Öka gärna på dem ännu mer och se om det fortfarande går bra.  Lämpliga motstånd kan vara t ex någon kombination av vattenkokare, brödrostar, elradiatorer och andra värmeapparater. Undvik sådana som innehåller någon form av elektronik.

Vill man förbättra elverkets förmåga att leverera stötströmmar, så koppla in en stor trefasmotor parallellt och förse den med ett rejält svänghjul. Anslut också faskompenseringskondensatorer som motsvarar den reaktiva effekt trefasmotorn drar.  Då kommer trefasmotorn att kunna hjälpa till att leverera momentan effekt när elverket annars hotar att kurka.  Se till att trefasmotorn har nått fullt varvtal innan vattenpumpen startas.