Ämne: Maxfläkt vs auto- stor skillnad i förbrukning!

[Daikin_]

Är det förbrukning enligt appen som du förlitar dig på, eller ger nätbolagets elmätare samma bild?
Min erfarenhet är nämligen att appen inte alltid visar rätt förbrukning.

Kör personligen båda våra (XRH30 och XRH40) satta på läge 4 av 5 och aldrig auto eller max fläkt, så jag kan inte säga idag ifall vår XRH40 skulle kunna bete sig liknande på max fläkt kontra auto.
Kan eventuellt testa att köra lite olika sättningar framöver, men jag kör numera för det mesta maskinerna strypta med behovsstyrning i relation till värmebehovet för att de inte skall åka jojo i fläkthastighet och effekt så som de gärna annars gör och vilket lär kosta lite effektivitet.
Precis som andra redan har sagt, så är det mycket svårt att förklara hur maskinen skulle kunna dra 50% mer effekt på max fläkt kontra auto-fläkt och ändå nå samma temperatur inne med samma yttre förhållanden. Men det kan väl annars vara ett faktum att Daikin vill att vi skall köra auto-läget och att de har lagt ned en del jobb på att få till effektiviteten i det läget kontra "fast" fläktläge? Så stor skillnad är dock svårt att förstå...

Vid samma avgivna effekt så är effektiviteten högre ju högre flöde över växlaren. Något i TS information felar.

Mvh
D

[Perfa76]

Vid samma avgivna effekt så är effektiviteten högre ju högre flöde över växlaren. Något i TS information felar.

Mvh
D

Jo, men det förutsätter ju att maskinen håller högre fläkthsatighet i medeltal över tid när max fläkt begärs. Det vet vi båda två inte sker eftersom maskinen även vid "fast" begärd fläkthastighet sänker fläkthastigheten i relation till utblåstemperaturen när önskad temperatur har nåtts. Högre verklig fläkthastighet kräver ju att utblåstemperaturen är högre, annars sänker den själv hastigheten. Min erfarenhet är att detta problem är större vid låg begärd temperatur än vid hög begärd temperatur.

Jag kör begränsad fläkt på den nivå som "krävs" och som ger stabilt hög fläkthastighet över tid istället för "jojo"-fläkt som erhålls när den får fria tyglar med max fläkt inställt. Det ger enligt min erfarenhet bäst effektivitet (över tid). För att slå "auto-fläkt" så krävs det nog att man känner sitt hus och maskinens drift bättre än gemene man/kvinna.

[Svanteek]

Är det förbrukning enligt appen som du förlitar dig på, eller ger nätbolagets elmätare samma bild?
Min erfarenhet är nämligen att appen inte alltid visar rätt förbrukning.

Kör personligen båda våra (XRH30 och XRH40) satta på läge 4 av 5 och aldrig auto eller max fläkt, så jag kan inte säga idag ifall vår XRH40 skulle kunna bete sig liknande på max fläkt kontra auto.
Kan eventuellt testa att köra lite olika sättningar framöver, men jag kör numera för det mesta maskinerna strypta med behovsstyrning i relation till värmebehovet för att de inte skall åka jojo i fläkthastighet och effekt så som de gärna annars gör och vilket lär kosta lite effektivitet.
Precis som andra redan har sagt, så är det mycket svårt att förklara hur maskinen skulle kunna dra 50% mer effekt på max fläkt kontra auto-fläkt och ändå nå samma temperatur inne med samma yttre förhållanden. Men det kan väl annars vara ett faktum att Daikin vill att vi skall köra auto-läget och att de har lagt ned en del jobb på att få till effektiviteten i det läget kontra "fast" fläktläge? Så stor skillnad är dock svårt att förstå...

Det är appen som också synkas med nätbolaget som visar. Vill bara förtydliga att med maxfläkt så menar jag läge 5. Alltså inte knappen med ”muskler”!

[Perfa76]

Det är appen som också synkas med nätbolaget som visar. Vill bara förtydliga att med maxfläkt så menar jag läge 5. Alltså inte knappen med ”muskler”!

Förstår nog inte riktigt vad du menar med "appen som också synkas med nätbolaget som visar".
Men okej, tolkar det som att du menar att appen och verklig förbrukning följs åt så pass bra att du är säker på att det inte bara är fråga om felvisning i appen.
Jag har personligen ingen erfarenhet av hur dessa maskiner beter sig vid begärt 14°C och det kommer jag heller inte att testa att köra med.

Det var nog ingen som trodde att du menade "Kraftfull"-läget, för i det drar den inte så lite ström.

[Svanteek]

Förstår nog inte riktigt vad du menar med "appen som också synkas med nätbolaget som visar".
Men okej, tolkar det som att du menar att appen och verklig förbrukning följs åt så pass bra att du är säker på att det inte bara är fråga om felvisning i appen.
Jag har personligen ingen erfarenhet av hur dessa maskiner beter sig vid begärt 14°C och det kommer jag heller inte att testa att köra med.

Det var nog ingen som trodde att du menade "Kraftfull"-läget, för i det drar den inte så lite ström.

Exakt, appen och verklig förbrukning via nätbolaget följs åt så när som på en eller två kwh per dygn.

[Svanteek]

Är det förbrukning enligt appen som du förlitar dig på, eller ger nätbolagets elmätare samma bild?
Min erfarenhet är nämligen att appen inte alltid visar rätt förbrukning.

Kör personligen båda våra (XRH30 och XRH40) satta på läge 4 av 5 och aldrig auto eller max fläkt, så jag kan inte säga idag ifall vår XRH40 skulle kunna bete sig liknande på max fläkt kontra auto.
Kan eventuellt testa att köra lite olika sättningar framöver, men jag kör numera för det mesta maskinerna strypta med behovsstyrning i relation till värmebehovet för att de inte skall åka jojo i fläkthastighet och effekt så som de gärna annars gör och vilket lär kosta lite effektivitet.
Precis som andra redan har sagt, så är det mycket svårt att förklara hur maskinen skulle kunna dra 50% mer effekt på max fläkt kontra auto-fläkt och ändå nå samma temperatur inne med samma yttre förhållanden. Men det kan väl annars vara ett faktum att Daikin vill att vi skall köra auto-läget och att de har lagt ned en del jobb på att få till effektiviteten i det läget kontra "fast" fläktläge? Så stor skillnad är dock svårt att förstå...

Vore ju så klart spännande perfa76 om du körde fläkt 5 kontra auto (utan Behovsstyrning) nån vecka framöver för att se hur förbrukningen på din xrh40 påverkas.

[Rickard]

Det finns som jag ser det några olika skäl att det blir som det blir, om nu dina mätningar stämmer.
(Det är väldigt svårt att jämföra olika veckor p.g.a. ändrande utetemperatur, luftfuktighet, sol och vind-förutsättningar som varierar)

1. Ett högre luftflöde (om det nu blir det med fläkten på maxfart) får en högre hastighet över golv, vägg, fönster och takytor - vilka då värms effektivare - och du får ett större värmeläckage. Med lågt luftflöde så kan en "isolerande" kall luftmängd närmast dessa ytor göra att värmeläckaget blir mindre.

2. Maskinen kanske styr luftflöde och kompressorfrekvens på ett mindre effektivt sätt - vilket genererar lägre COP och dyrare drift.

3. Olika fläkthastigheter kan möjligen påverka hur ofta maskinen avfrostar, OM den skulle avfrosta betydligt oftare vid maxfläkt så får du perioder när den inte värmer rummet, utan istället värmer upp utedelen, och när den sedan börjar värma igen måste den komma ikapp med innetempen så den gasar på, vilket ger sämre COP.

4. Det kan också vara så att den på maxfläkt avfrostar mer sällan, så det blir ett kraftigt frostlager på utedelen innan den avfrostar, för mycket frost ger dåligt luftflöde och sämre COP.

Sen kan man väl fundera över om det verkligen ÄR lika varmt längst bort från värmepumpen även i läge Auto?

Och man kan fundera över om appen visar rätt, skiljer det 2 kWh/dygn så är det ju ändå rätt mycket. (lite beroende på åt vilket håll det är)

För att verkligen veta behöver du logga din värmepump, för det finns produkter i vår webshop. https://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger

[Perfa76]

Vore ju så klart spännande perfa76 om du körde fläkt 5 kontra auto (utan Behovsstyrning) nån vecka framöver för att se hur förbrukningen på din xrh40 påverkas.

Till följd av vårt relativt låga effektbehov så kör vår XRH40 aldrig med fläkthastighet 5, även om vi begär det fläktläget. Kanske kanske mycket kortvarigt efter avfrostning om den mot förmodan skulle ta i så mycket att utblåstemperaturen blir hög nog, men den varierande fläkthastigheten skulle vi nog snabbt bli trötta på.

Främsta anledningen till att vi kör med behovsstyrning aktiv (och högre än önskad bör-temp) är för att vi märkt att man därigenom lurar maskinen att köra högre fläkthastighet än den annars vill gå med. Vi får härigenom stabilt fläktläge 4 istället för varierande fläktläge 2 till 4 om maskinen får lov att effektreglera efter eget "huvud".

Hur den skulle bete sig i auto-fläkt skulle kunna vara intressant att undersöka någon period framöver med stabil temperatur och luftfuktighet/väder, men eftersom vi är så nöjda med hur maskinerna fungerar med strypning genom behovsstyrningen och därmed stabilare fläkthastighet och temperatur, så tar det nu faktiskt emot att testa någon annan driftmetod över längre tidsperioder medans man är hemma.

[Svanteek]

Det finns som jag ser det några olika skäl att det blir som det blir, om nu dina mätningar stämmer.
(Det är väldigt svårt att jämföra olika veckor p.g.a. ändrande utetemperatur, luftfuktighet, sol och vind-förutsättningar som varierar)

1. Ett högre luftflöde (om det nu blir det med fläkten på maxfart) får en högre hastighet över golv, vägg, fönster och takytor - vilka då värms effektivare - och du får ett större värmeläckage. Med lågt luftflöde så kan en "isolerande" kall luftmängd närmast dessa ytor göra att värmeläckaget blir mindre.

2. Maskinen kanske styr luftflöde och kompressorfrekvens på ett mindre effektivt sätt - vilket genererar lägre COP och dyrare drift.

3. Olika fläkthastigheter kan möjligen påverka hur ofta maskinen avfrostar, OM den skulle avfrosta betydligt oftare vid maxfläkt så får du perioder när den inte värmer rummet, utan istället värmer upp utedelen, och när den sedan börjar värma igen måste den komma ikapp med innetempen så den gasar på, vilket ger sämre COP.

4. Det kan också vara så att den på maxfläkt avfrostar mer sällan, så det blir ett kraftigt frostlager på utedelen innan den avfrostar, för mycket frost ger dåligt luftflöde och sämre COP.

Sen kan man väl fundera över om det verkligen ÄR lika varmt längst bort från värmepumpen även i läge Auto?

Och man kan fundera över om appen visar rätt, skiljer det 2 kWh/dygn så är det ju ändå rätt mycket. (lite beroende på åt vilket håll det är)

För att verkligen veta behöver du logga din värmepump, för det finns produkter i vår webshop. https://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger

Tack för bra input Rickard!

Jag tror det skulle kunna vara nåt med utedelens styrning. Det har inte alltid varit så här stor differens mellan auto och maxfläkt. Förut drog han på maxfläkt vad den nu drar på auto.

Kanske frostar den av för ofta, det kan jag inte säga något om. Men nåt frostlager finns aldrig på utedelen, så för sällan tror jag inte riktigt på i alla fall.

Enligt termometrar i alla rum så är det samma temperatur med maxfläkt som med auto i alla fall. Har en värmeförflyttare och en stor golvfläkt som flyttar runt luften mellan rummen. Det är bara knappa 70 kvm så det är ju inte som att en XRH40 ska behöva kämpa direkt för att värma till 14 grader.

Det går ju att alltid köra på auto och lämna det så, men om man köpt en premiumpump för typ 30000:- så vill man ju att allt ska funka som det ska.

Det finns väl nåt som heter D-checker som väl är bättre att mäta upp med istället för att behöva köpa en egen logger?

[Perfa76]

Kanske frostar den av för ofta, det kan jag inte säga något om. Men nåt frostlager finns aldrig på utedelen, så för sällan tror jag inte riktigt på i alla fall.

Om du med aldrig menar att det inte blir någon frost på utedelen ens vid fuktigt väder (över 70-80% relativ luftfuktighet) och minusgrader, då skulle jag säg att något måste vara fel på maskinen. För jag vet ingenstans i Sverige som luften alltid är så torr att det aldrig blir någon frost.

Jag skall se vad vi kan testa framledes, men i skrivande stund med begärt fläkt 4 så erhålls fläktfart 4 av 5. Med begärt fläkt 5 så erhålls fläktfart 4 av 5. Med Auto-fläkt så erhålls fläktfart 4 av 5. Detta med -1°C ute, behovsstyrning 60%, 24°C börtemp, 23°C rumstemp och i samtliga fall en effektförbrukning på 410W mätt med separat elmätare i elcentralen.
Då är såklart effekten stabil på 410W för att kompressorn är begränsad av 60% behovsstyrningen och säger därmed inget om det mot förmodan är så att utedelen skulle styras annorlunda i de tre fallen om behovsstyrningen stängdes av. För att kunna stänga av behovsstyrningen och få ut något av ett test, så måste vi dock låta temperaturen stabiliseras över många dygn och helst med väder utan påfrostning på utedelen.
Väder som ger mycket frost jämfört med dito som inte ger någon frost kan av min erfarenhet lätt kosta 30% mer elförbrukning för att hålla samma medeltemperaturen inne. I värsta fall kan frost medföra behov av 10 minuter avfrostning 2 gånger per timma.

[Svanteek]

Om du med aldrig menar att det inte blir någon frost på utedelen ens vid fuktigt väder (över 70-80% relativ luftfuktighet) och minusgrader, då skulle jag säg att något måste vara fel på maskinen. För jag vet ingenstans i Sverige som luften alltid är så torr att det aldrig blir någon frost.

Jag skall se vad vi kan testa framledes, men i skrivande stund med begärt fläkt 4 så erhålls fläktfart 4 av 5. Med begärt fläkt 5 så erhålls fläktfart 4 av 5. Med Auto-fläkt så erhålls fläktfart 4 av 5. Detta med -1°C ute, behovsstyrning 60%, 24°C börtemp, 23°C rumstemp och i samtliga fall en effektförbrukning på 410W mätt med separat elmätare i elcentralen.
Då är såklart effekten stabil på 410W för att kompressorn är begränsad av 60% behovsstyrningen och säger därmed inget om det mot förmodan är så att utedelen skulle styras annorlunda i de tre fallen om behovsstyrningen stängdes av. För att kunna stänga av behovsstyrningen och få ut något av ett test, så måste vi dock låta temperaturen stabiliseras över många dygn och helst med väder utan påfrostning på utedelen.
Väder som ger mycket frost jämfört med dito som inte ger någon frost kan av min erfarenhet lätt kosta 30% mer elförbrukning för att hålla samma medeltemperaturen inne. I värsta fall kan frost medföra behov av 10 minuter avfrostning 2 gånger per timma.

Det var lite slarvigt uttryckt av mig, det blir så klart frost men inte som Rickard undrade om den blir ”kraftigt frostad”, det blir den inte! Normalt frostad som den utan problem kan frosta av.

Klart vädret spelar en väldigt stor roll, men i mitt fall har jag alltid ordentligt mkt högre förbrukning med maxfläkt än auto oavsett hur förhållandena är ute. Om det är mkt besvärliga förhållanden för pumpen avseende fukt och kyla och vind så kommer den ändå dra betydligt mkt mindre med fläkten på auto inställt än om pumpen går med högsta fläkt inställd och det är optimala gynnsamma vindstilla förhållanden ute. Det är aldrig tvärtom så att säga! Det är en anledning till att det känns som att det är något som inte stämmer!

Jag har full förståelse för om du inte har lust att laborera med dina inställningar.

[Perfa76]

Jag har full förståelse för om du inte har lust att laborera med dina inställningar.

Jag kan mycket väl komma att testa något, men kommer i så fall göra min analys baserat på vad jag observerar i fråga om ute-delens kompressorhastighet och verklig mätt elförbrukning. Jag kommer nog inte köra de olika alternativa sättningarna några längre tider utan nöja mig med att se om något markant skiljer i hur maskinen går.

Jag kommer som sagt sannolikt inte lyckas få maskinen att gå med fläktfart 5 av 5 över huvud taget och eventuellt test kommer ske med 22-23°C inomhus. Så om max fläkt och 14°C krävs för att problemet skall visa sig, så kommer jag inte lyckas påvisa det hos oss även om vi försöker.

Som jag tolkar det så verkar signatur Daikin_ mena att det du beskriver inte är tekniskt möjligt och att något måste fela i din beskrivning av beteendet. Såklart är hans inflikning bara relevant om din maskin beter sig så som Daikin avser och att det inte är något fel på den.
Så om det är något man skulle vilja lägga tid och energi på så är det att titta på, mäta och analysera allt som går på din maskin i första hand. Om samma beteende kan ses hos andra ändrar inte detta faktum, att någon drabbad måste gå till botten i det tekniska för att ha en chans att övertala Daikin att något är fel och måste åtgärdas från deras sida.

Men... Om Auto-fläkt ger så mycket lägre förbrukning och du likväl (kanske bara tack vare dina värmeförflyttare) får jämn temperatur i hela huset, så är frågan om inte drift med auto-fläkt är det bästa ur alla aspekter ändå? Är det ens värt tiden att ta reda på vad anledningen är till att förbrukningen blir högre med max-fläkt?

Vad händer om du istället för max-fläkt kör fläktläge 4 jämfört med auto?
Kommer den högre förbrukningen bara när du kör fläktläge 5?

[Perfa76]

Jag körde lite test igår kväll och lät vår XRH40 gå med olika begärda fläkthastigheter med behovsstyrningen avstängd. 22°C begärd temperatur och erhållen temperatur i gillestugan pendlande mellan 23-25°C enligt värmepumpen själv.
Förutom att jag blev påmind om hur pass dåligt denna maskin klarar av att styra avgiven effekt med våra installationsförutsättningar, så såg jag ingen signifikant skillnad i förbrukad ström mellan när fläkthastigheten var satt till 5, 4 och Auto. I praktiken gick den mest med lägre än fläkthastighet 5 när den hastigheten begärdes och även inte heller i fläktläge 4 så gick den med den fläkthastigheten några långa stunder. Mestadels av tiden så gick den med fläkthastighet 3, bara kortvarigt högre.

Nu var temperaturen ute inte stabil under kvällen och luften var ganska fuktig med återkommande avfrostningar. Så det är sannolikt att jag kommer testa mer på detta i framtiden när det är kallare ute, med jämnare temperatur och med torr luft.

Skulle inte säga att mitt resultat bevisar att det är något fel på din maskin, för som sagt så har du helt andra förutsättningar när du uppmärksammar det du påstår. 14°C kommer jag aldrig testa med.