Ämne: Störst energibesparing: FTX, isolera källaren el. byta fönster?

[ulfben]

Har precis flyttat in i ett i princip orört tegelhus från 70-talet. 111kvm + 111kvm källare (inredd, uppvärmd). Luft/vatten värmepump.

Vårt första steg är att lägga om taket och få på 17kw solel, och det andra steget blir nog att tillägaisolera vinden. Frågan är sen vad tredje stora ingreppet blir.

Säg att vi vill renovera med fokus på energieffektivisering, vilken åtgärd har då potential för störst besparing:

- (dränera och-) tilläggsisolera grunden
- konvertera från självdrag till FTX
- byta fönster och dörrar
 
Jag förstår att ett exakt svar är omöjligt utan att veta mer om huset, men jag är nyfiken på vad er spontana känsla är. Kansle finns det lite generella tummregler att utgå ifrån när man räknar?

Tillexempel: hur mycket energi försvinner generellt genom källarväggar? En FTX installation lär öka luftombytet substantiellt och därmed leda till högre uppvärmningsbehov - kommer energiåtervinningen väga upp den extra förbrukningen eller är det ett nollsummespel?

[shelter]

Vilken fråga, ta reda på vart ditt hus släpper "in mest kyla" och ta det därifrån.

Ingen mening att dra på med nya fönster om det är dåligt isolerat i väggarna t.ex, ja du fattar. Även om det säkert ger ett bra resultat.

[Boilerplate4U]

Min personliga prioritering: Börja med att fixa taket (om nödvändligt) och sedan tilläggsisolera vind och väggar.  Om nedervåningen är källare under markplan så vid behov isolera grund och fixa dränering. Troligvis saknas isolerad bottenplatta så ni kanske ska fundera på värmegolv med extra isoleringen under om ni tänkte bo i källaren.

Sparas till sist: byte av dörrar och fönster samt allra sist sollceller som är svårt att räkna hem.

1. Vinden - På 70-talet var det poppis med enormt stor öppning på takfotsventilation, 20-25  cm var inte ovanligt, så det säkert blåst upp upp enoma mängder smuts, fullt med mus/råttbon/geningbon. Riv bort alla gammal isolering, sänk takfotsventilation till minimum (det ska vara vindstilla på vinden) med hjälp av behandlade vindavledare av papp och spruta med cellulosaisolering (35-40 cm)

2. Väggar - tilläggsisolera med cellulolsaskivor som kan ligga dikt mot trä (kräver inge luftsplat) och på med ny vindspärr.

3. Undersök och byt ut ev drevning runt fönster och dörrar om det är av gammal skumgummi som eventuell skrumpnat. Byt ut samtliga tätningslister.

4. Om det är en väldigt gammal luft/vatten eller frånluftvärmepump, byt till bergvärmepump (eller sjöpump om närheten till vatten). ​Stor investering men lönar​ sig i längden. 70-taltshus brukar normalt inte vara täta nog för frånluftvärmepump

5. Om det fanns en gammal olje-panna som har ersatts är nästa steg att installera FTX som återanvänder ca 80-85% av värmen.
--

[Bensod]

Byta fönster,om  de inte är 3-glas redan nu! /Bensod

[Boilerplate4U]

Jag skulle personligen vänta med att byta fönster och ha det som sista åtgärd. Om/när man byter till 3-glas så skippa glas med "special-behandlingar", det är sällan lönsamt.

[25fOCUS]

Det med att alltid prata om FTX , förstår inte detta, ser inte att den kostnaden är relevant med ett äldre hus, då det ska dra fram en massa ventilationsrör över allt. I  äldre hus finns det en självdragsvent som har fungerat i alla tider, varför då knäcka den med mekanisk vent, det begriper inte jag i.a.f. I nya hus som ska vara enligt några regler som en termosflaska är det nog ett måste med mekanisk vent.Men begriper ändå inte de regler som någon pennfäktare suttit vid skrivbordet och tyckt att det här bra.

[ulfben]

[...] I  äldre hus finns det en självdragsvent som har fungerat i alla tider [...]

Fast du har aldrig varit i mitt hus så du vet inte vad du pratar om. Här finns inga friskluftsintag i något sovrum. De två ynkliga självdragsventilerna i badrummen står bakom stängda dörrar 99% av dagen.

Vi kan förstås såga upp hål i alla ytterväggar och lyssna på granskap och traffik resten av livet. Men ska man ändå göra sådana ingrepp är det kanske lika bra att dra ner lite rör från vinden och fixa en riktigt ventilation (och värmeåtervinning) istället?

[Boilerplate4U]

Det med att alltid prata om FTX , förstår inte detta, ser inte att den kostnaden är relevant med ett äldre hus, då det ska dra fram en massa ventilationsrör över allt. I  äldre hus finns det en självdragsvent som har fungerat i alla tider, varför då knäcka den med mekanisk vent, det begriper inte jag i.a.f. I nya hus som ska vara enligt några regler som en termosflaska är det nog ett måste med mekanisk vent.Men begriper ändå inte de regler som någon pennfäktare suttit vid skrivbordet och tyckt att det här bra.

Vet inte riktigt vad du menar med regler och termosflaska men det är svårt att få till ett vettigt luftutbyte med självdrag, i synnerhet om man slängt ut en gammal oljepanna som var motorn i det hela. Dessutom är självdrag verkligen att elda för kråkorna.

Vi bor själva i ett hus byggt i början av 70-talet så jag vet mycket väl vad jag pratar om. FTX är det enda vettiga och är värt varenda kr, i synnerhet efter vi tvingats bo med ”självdrag” i ca 1.5 år (som var verkligen förfärligt) innan vi installerade ftx. Dessutom är både jag och min son astmatiker och med ftx får vi kanonbra luftkvalitet med hepa-filter.

Men det är ju upp till var och en att välja vad som man anser är bra boendestandard.

[944_Driver]

FTX och isolering på vinden i första smällen.
FTX för att det är värt det även om det inte sparar en spänn och isoleringen av vinden eftersom du ändå måste upp där och dra rör till FTX.
När det är fixat så byt tätningslisterna i fönstren och dörrarna nu när du inte behöver få in luft där.
Dränering och isodrän etc gör du om du behöver det.
Nya fönster kommer inte att betala sig men kan vara bra för att hålla ute buller etc.
Tilläggsisolera väggar på ett tegelhus? Nä, du har ju redan det bästa materialet som kräver noll skötsel.
Solceller kommer att betala sig om våra politiker vill att det ska göra det i 10 år till. Jag tänker på direktverkande el, etanolbilar, dieselbilar och annat som staten stöttat en stund...

// Magnus

[Boilerplate4U]

FTX och isolering på vinden i första smällen.

Helt rätt, jag skulle också ta FTX i samband med jobbet på vinden.

[shelter]

Fast du har aldrig varit i mitt hus så du vet inte vad du pratar om. Här finns inga friskluftsintag i något sovrum. De två ynkliga självdragsventilerna i badrummen står bakom stängda dörrar 99% av dagen.

Du har inte ventilationshål i dörrkarmen då? Vet att dom gjorde så förr ibland men det brukar tas bort när man  renoverar och byter lister eller dörrkarm.

[Zyberdude]

Spinner på lite, hus från 1950 med källare. Ingen direkt verksamhet i källaren men tvättstuga och tork, bastu, reserv dusch, bvp, vedpanna, m.m.

Idag två glas enkla fönster i hela huset. I källaren finns det 6st ca 56x100cm fönster. Alls lönt att byta till tex 2k4 värmeglas på insidan och lämna fönsterkarmen och yttersta glasrutan som det är? Kostnad ca 1000kr/st. Finns ingen direkt värme på i källaren utan värms av spillvärmen från värmerörsmatningen (håller 45-55 grader vintertid i dem) ganska grova rör.

Funderar också på att isolera väggen utvändigt, för några år sedan gjordes om dränering men lades inte dit någon isolering mot vägg. Tänkte främst isolera den synliga stenfoten ovan mark med 100mm ”finnfoam”. Är ganska tydlig värmeskillnad mellan stenfot ovan och under jord. Samt minst 60 isolering ut från vägg.

Fönstren i resten av kåken kommer att bytas inkommande sommar, 70 år får nog räcka.

[ulfben]

Oj vilken trådnecro! Kul att se tillbaka

Kan ju avslöja hur det gått för oss!

Jag bytte tak och installerade då 24kwp solel (öst/väst). Renoverade vinden med ny ångbroms och blåste in 60cm träfiberull, och drog i samma vända fram ventilation till alla utrymmen i huset och lyfte upp ett FTX aggregat på vinden (Östberg Heru 160s).

Med så mycket solel tillgängligt kunde jag inte låta bli att installera en LLVP för kyla också, vilket i kombination med FTX varit helt fantastiskt. Klimatet i huset är otroligt; alltid frisk luft, svalt på sommaren och jämnvarmt på vintern.

Har inte renoverat fönster eller dränering, men jag har  bytt alla tätningslister.

Elförbrukning:
2022: 11258kwh
2023: 9277kwh
2023: ~8530kwh

Vårt bruk av huset förändrades rätt mycket under samma period. Vi byggde ett kök i källaren, tvättstuga, skaffade två inneboende. Trots fler duschar, fler tvättar, fler kylskåp, värme i källaren, så har vi alltså sänkt elimporten med ~24% (-2728kwh)

Jag har precis börjat experimentera med ett husbatteri på 16kwh, med målet att mer av solproduktionen ska kunna användas i huset istället för att exporteras. Batteriet ska senare (när existerande LVVP ger upp) kompletteras med ett värmeenergilager - kanske en färdig lösning från Qvantum eller om någon av de andra tillverkarna får tummen ur att leverera öppna protokoll för att styra sina pumpar och tekniktankar...