Ämne: IVT Greenline C5 -98 grafer

[flaektrem]

Har nu loggat min gamla trotjänare för att få lite kött på benen inför utbyte när den ger upp.
Bifogade grafer är från den kallaste perioden (3 dagar) 2021.
Observera att vb_ut givaren är placerad FÖRE elpatronen. Så hur många grader elpatronen höjer vb syns ej i grafen.
Nere till höger syns min-max-avg temperaturerna för dessa 3 dagar.

Info:
Myresjöhus byggår 1973
Håller ca 21 grader inomhus
Elförbrukning ca 14000kWh/år
Tidigare uppvärming: Oljepanna
Borrhål: 98m
Källare 100m2: Golvvärme och en radiator i tvättstuga
Entreplan 100m2: Gamla enkelpanel radiatorer fördelat på 2st enrörsslingor
Garage 26m2: Dåligt isolerat med en stor radiator (håller ca 10 grader vintertid)


Hur tycker ni det ser ut spontant? 

[HBerggren]

Kul graf!

Detta tänker jag när jag kikar:
Det ser bra ut för vad det är. Antar alla småtaggar är orsakade av den varierande returtemperaturen från elpatronen. Men varför det inte blir stabilt innan kompressorn stannar undrar jag. Kanske finns något att optimera?
Det hade varit bra om du kunde tajta deltaT VB något. Se om du kan göra det genom bättre värmefördelning i huset - injustering om möjligt. Mät delta på enstaka element.

Borrhålet något mellan lagom och något snålt för pumpen. Snålt för huset. Jag antar du får välja den minsta modellen värmepump nästa gång om du inte ska tilläggsborra. Ventilationsåtervinning som avlastar borrhålet är nog inte dumt om möjligt.

Hur känns driftkostnaderna?

[Carl N]

Jag tolkar det som att kompressorn går nonstop och elpatron går on/off, och det är som det ska.
Jag tycker nog deltat är perfekt, ser ut som ca 8 C, hittar inget att optimera på denna?
Jag skulle kolla på de minsta invertrarna på marknaden, typ Nibe 1255-6 eller nån liknande minsting när den nuvarande ger upp.

[flaektrem]

Kul graf!

Detta tänker jag när jag kikar:
Det ser bra ut för vad det är. Antar alla småtaggar är orsakade av den varierande returtemperaturen från elpatronen. Men varför det inte blir stabilt innan kompressorn stannar undrar jag. Kanske finns något att optimera?
Det hade varit bra om du kunde tajta deltaT VB något. Se om du kan göra det genom bättre värmefördelning i huset - injustering om möjligt. Mät delta på enstaka element.

Borrhålet något mellan lagom och något snålt för pumpen. Snålt för huset. Jag antar du får välja den minsta modellen värmepump nästa gång om du inte ska tilläggsborra. Ventilationsåtervinning som avlastar borrhålet är nog inte dumt om möjligt.

Hur känns driftkostnaderna?

Taggarna kommer av elpatronen. Kompressorn har i princip gått konstant under vald tidsperiod. Eller vad menar du med "stabilt innan kompressorn stannar"?

Det är lite svårt att ge sig på någon injustering av de två gamla enrörskretsarna med bottenkopplade raddar. Alla termostater är borta och värmefördelningen upplevs bra i hela övervåningen så jag börjar gärna inte pilla på det 
Är det något jag skulle kunna justera är det cirkpumparna (kör dock bara en CP, då bypassen är stängd)

Gällande borrhålet är det definitivt för litet för 200m2 hus. Känns lite svårt att räkna hem ytterligare ett till borrhål när denna maskin havererar. Så det blir nog en ny "minimaskin" gärna 3-fas dock.

Däremot är jag inne på att installera en luft/luft på ÖV så jag kan sänka kurvan och låta bergvärmen fokusera på golvvärmen i källaren. Dessutom får jag kyla "på köpet" på ÖV.
Den lägre temperaturen som blir på alla raddar i ÖV genom sänkningen av kurvan ser jag inte som ett problem då luft/luften kommer att ta största delen av uppvärmingen på ÖV. Dom får värma det dom värmer helt enkelt.
Uppvärmningen i garaget får jag lösa med separat LLVP eller acceptera att det blir kallare där inne. Vill dock aldrig gå under noll grader

Modernt FTX är installerat för två år sedan redan.

Total elförbrukning ligger på 14000kWh nästan varje år

Jag tolkar det som att kompressorn går nonstop och elpatron går on/off, och det är som det ska.
Jag tycker nog deltat är perfekt, ser ut som ca 8 C, hittar inget att optimera på denna?
Jag skulle kolla på de minsta invertrarna på marknaden, typ Nibe 1255-6 eller nån liknande minsting när den nuvarande ger upp.

Rätt tolkat!
Jag tror deltat på både kb och vb ser rätt bra ut

Som jag skrev ovan så är jag inne på att stoppa dit en ny mini VP på bef borrhål och sen köra LLVP på ÖV som får avlasta/hjälpa bergvärmen.

Vad tror du om det?

[Carl N]

Om du vill ha en 3-fas så är det minsta en 6 kW on/off värmepump.
Skulle föreslå att du sätter dit en arbetstank i så fall om du vill stötta med en LLVP.
Fördelen är ju att du kan kyla med LLVP:n på sommaren.

[flaektrem]

Minsta F1255an 6kW verkar ju vara inverterstyrd?
Varför arbetstank? Gissar att din tanke med arbetstank var om jag väljer en on/off VP.
Observera att jag inte tänker koppla bort radiatorerna på ÖV utan jag låter dom bara få samma framledningstemp som källarens golvvärme (möjligen något högre, finns shunt till golvvärmen). Jag menar att dom värmer det dom värmer, LLVP får spetsa resten.
Att kylmöjligheten finns på sommaren är värt mycket, även om jag dock har en sval källare på sommaren.

[HBerggren]

Taggarna kommer av elpatronen. Kompressorn har i princip gått konstant under vald tidsperiod. Eller vad menar du med "stabilt innan kompressorn stannar"?

Uttryckte mig nog fel, för det jag menade verkade misstolkats av båda.
Jag ser att kompressorn går hela tiden i princip. Men längst till höger i översta bilden är det tre tydliga stopp.
Mellan stoppen använder den elpatron. Har kompressorn stannat "är" värmebehovet lägre än kompressor + elpatron och även "lägre värmebehov" än bara kompressor enskilt. Men när kompressorn startar snart igen använder den både kompressor och elpatron före, mellan och efter dessa tre stopp.

Den borde med andra ord bara kört kompressor utan elpatron och spetsat lite glesare med elpatron så kompressorn hade gått hela tiden där. Eller ingen elpatron alls - då hade temperaturerna planat ut och inte blivit formade efter elpatronanvändningen.

Så regleringen är inte helt hundra, onödig elpatronsanvändning och onödiga kompressorstopp med andra ord.
Kompressorn stannar för lätt och/eller elpatronen är för tidig/stark eller kopplar ur för sent.

Det är lite svårt att ge sig på någon injustering av de två gamla enrörskretsarna med bottenkopplade raddar. Alla termostater är borta och värmefördelningen upplevs bra i hela övervåningen så jag börjar gärna inte pilla på det 
Är det något jag skulle kunna justera är det cirkpumparna (kör dock bara en CP, då bypassen är stängd)

Förstår. Då är det bara öka flödet lite som du skulle kunna göra. Medeltemperaturen VB retur är 45 och medeltemperatur VB stigare är 54 grader. Det borde betyda att medeldelta är 9 om det inte ser annorlunda ut vid ett ögonblicktillfälle jämfört med medelvärde. Så därför tycker jag deltat VB är lite högt.

Modernt FTX är installerat för två år sedan redan.

Total elförbrukning ligger på 14000kWh nästan varje år

Mycket bra!

[flaektrem]

Uttryckte mig nog fel, för det jag menade verkade misstolkats av båda.
Jag ser att kompressorn går hela tiden i princip. Men längst till höger i översta bilden är det tre tydliga stopp.
Mellan stoppen använder den elpatron. Har kompressorn stannat "är" värmebehovet lägre än kompressor + elpatron och även "lägre värmebehov" än bara kompressor enskilt. Men när kompressorn startar snart igen använder den både kompressor och elpatron före, mellan och efter dessa tre stopp.

Den borde med andra ord bara kört kompressor utan elpatron och spetsat lite glesare med elpatron så kompressorn hade gått hela tiden där. Eller ingen elpatron alls - då hade temperaturerna planat ut och inte blivit formade efter elpatronanvändningen.

Så regleringen är inte helt hundra, onödig elpatronsanvändning och onödiga kompressorstopp med andra ord.
Kompressorn stannar för lätt och/eller elpatronen är för tidig/stark eller kopplar ur för sent.

Förstår. Då är det bara öka flödet lite som du skulle kunna göra. Medeltemperaturen VB retur är 45 och medeltemperatur VB stigare är 54 grader. Det borde betyda att medeldelta är 9 om det inte ser annorlunda ut vid ett ögonblicktillfälle jämfört med medelvärde. Så därför tycker jag deltat VB är lite högt.

Mycket bra!

Ja regleringen i denna maskin är ju fullständigt "dum". Finns några pottar att göra små justeringar på men inte mer än så. Den har inte ens någon display.

Elpatron har heller ingen möjlighet att gå in i olika steg, utan det är allt eller inget som gäller (6kW).

Vad tycker du jag skulle tjäna på att minska delta på VB lite? 
Tänkte du att jag får lite högre avgiven effekt från radiatorerna genom minskad delta?

Tack för du delar med dig av dina intressanta iakttagelser som jag själv inte riktigt reflekterat över tidigare.

[Roland]

Var i landet ligger huset?

[HBerggren]

Ja regleringen i denna maskin är ju fullständigt "dum". Finns några pottar att göra små justeringar på men inte mer än så. Den har inte ens någon display.

Elpatron har heller ingen möjlighet att gå in i olika steg, utan det är allt eller inget som gäller (6kW).

Vad tycker du jag skulle tjäna på att minska delta på VB lite? 
Tänkte du att jag får lite högre avgiven effekt från radiatorerna genom minskad delta?

Tack för du delar med dig av dina intressanta iakttagelser som jag själv inte riktigt reflekterat över tidigare.

Lite synd att den är så enkel.
Du kanske skulle kunna testa koppla ur en del av elpatronen, fysiskt vid elpatronens kontakter. Försöka få ner den till 4-5 kW ungefär, då kan det hända att det fungerar bättre.

Du får lite högre avgiven effekt från radiatorerna om delta blir bättre, COP kan öka marginellt. Rumstemperaturen kanske ökar något, kanske är önskvärt. Är det inte önskvärt så får du sänka till en lägre framledningstemperatur för att få samma rumstemperatur, lägre hetgastemperatur och bättre ekonomi än innan.

[flaektrem]

Var i landet ligger huset?

Utanför Västerås

Lite synd att den är så enkel.
Du kanske skulle kunna testa koppla ur en del av elpatronen, fysiskt vid elpatronens kontakter. Försöka få ner den till 4-5 kW ungefär, då kan det hända att det fungerar bättre.

Du får lite högre avgiven effekt från radiatorerna om delta blir bättre, COP kan öka marginellt. Rumstemperaturen kanske ökar något, kanske är önskvärt. Är det inte önskvärt så får du sänka till en lägre framledningstemperatur för att få samma rumstemperatur, lägre hetgastemperatur och bättre ekonomi än innan.

Ja men den ger nog snart upp så då blir det modernare grejer.
Imponerande ändå att den går i stort sett felfritt sedan -98. Har endast bytt växelventil och exp ventil i samband med att jag blåste rent fördelarröret i förångaren som var igensatt. Det tycker jag är helt ok med tanke på åldern.

Hoppas en ny Nibe F1255 kommer imponera lika mycket, men är tveksam

Justerade VB CP igår från L2 till L3, så får se vad som händer med delta.

[Carl N]

Minsta F1255an 6kW verkar ju vara inverterstyrd?
Varför arbetstank? Gissar att din tanke med arbetstank var om jag väljer en on/off VP.
Observera att jag inte tänker koppla bort radiatorerna på ÖV utan jag låter dom bara få samma framledningstemp som källarens golvvärme (möjligen något högre, finns shunt till golvvärmen). Jag menar att dom värmer det dom värmer, LLVP får spetsa resten.
Att kylmöjligheten finns på sommaren är värt mycket, även om jag dock har en sval källare på sommaren.

F1255-6 har enfaskompressor, annars är den nog OK, med en sån slipper du troligen arbetstanken.
Men om du kör med LLVP så kommer den stå för värmen uppe så länge som utetemperaturen tillåter, och bergvärmepumpen skjuter till då den inte själv orkar hålla värmen.
Det är svårt att styra tvärtom, att LLVP;n bara skjuter till det som bergvärmepumpen inte fixar om du vill ha någorlunda komfort i övriga huset?
Du avlaster dessutom borran mycket bättre om LLVP:n får värma övervåningen själv så länge den orkar.

[Rickard]

Tycker det låter märkligt att det skulle vara elpatronen som går av och till även när värmebehover blir så litet att den drar ned på frameldningen - den fortsätter tugga på med samma amplitud, och det säger mig att kompressorn går av och till även vid max framledning (ca 55 grader).
Möjligen är det elpatron som "släcker" kompressorn för att den är begränsad till max 55 grader på framledningen?
Alltså, när värmebehovet är mindre än 55 grader fram så har vi "taggarna" beroende på att kompressorn inte behöver gå hela tiden, och därför startar/stannar den med korta intervall.
När framledningen tvingas upp till >55 grader så stannar kompressorn istället för att elpatron ökar tempen så mycket att den stoppar p.g.a. hög temp/högt tryck.
När kompressorn stannar så orkar elpatron inte öka tempen mer (den ger troligen lika med eller mindre effekt än kompressorn) , därför stannar max framledning på samma temp oavsett hur kallt det blir ute.
Om jag får gissa så får ni lite svalare inne när det är som kallast ute för att:

1. Kompressorn själv klarar inte att värme huset med 55 graders frameldningstemp.
2. När elpatron går in och stöttar så stoppas kompressorn p.g.a övertemp.
3. Elpatron ger inte mer effekt än vad kompressorn gör, och därför ser vi en plan "topp" på framledningstempen som INTE följer utetempen som den borde.

Jag skulle personligen testa att helt stänga av elpatron och se om kompressorn på egen hand kan nå 55 grader fram, om den gör det så tror jag inte att du har någon nytta alls av elpatron (Det enda den gör är att "släcka" kompressorn och sedan tillföra samma mängd effekt som kompressorn gjorde innan, men till 3 gånger kostnaden.

Vore det så att elpatron faktiskt tillförde något skulle vi se en stigande returtemp under de perioder framledningstempen "planar ut" på 55 grader.

Som jag ser det är elpatronen onödig, och gör inget annat än fördyrar driften under kalla perioder.

Du kan kräma ur lite mer effekt ur värmepumpen om du justerar in grundflödet perfekt på alla radiatorer, öppnar alla termostater (om du har sådana som stryper i vissa rum) och ökar totalflödet så att du får lite längre deltaT.
Gör du det så kommer elpatron bara att vara ännu mer onödig, om det nu är möjligt.

[Carl N]

Tycker det låter märkligt att det skulle vara elpatronen som går av och till även när värmebehover blir så litet att den drar ned på frameldningen - den fortsätter tugga på med samma amplitud, och det säger mig att kompressorn går av och till även vid max framledning (ca 55 grader).

Kolla frekvensen och inte amplituden, elpatron har samma kopplingsdifferans hela tiden så amplituden blir densamma, men frekvensen blir tätare ju högre temp där är.

KB-temp tyder på att kompressorn går nonstop, men det krävs en hel del tillskott så jag gissar att kompressorn fixar typ halva effektbehovet eller nått sånt?

[Rickard]

Nja, KB-ut sjunker faktiskt när framledningstempen går ned, det indikerar att kompressorn går MER när effektbehovet i huset minskar.
Det i sin tur talar för att elpatron släcker kompressorn helt i onödan, jag tror inte att elatron tillför något alls, i så fall skulle returtempen stiga när VBF når 55 grader (före elpatron), men det gör den inte.
Jag tolkar det som att det enda elpatronen gör är att släcka kompressorn och tillföra exakt samma effekt via EL istället.

Det skulle inte förvåna mig om kompressorn även helt utan elpatron skulla stoppa på 55 grader, allt tyder på att kompressorn effekt räcker för att komma till mer än 55 grader, och det enda som sker när elpatron går in är att det tvingar kompressorn att stanna tidigare än den annars skulle göra.

Justera in grundflödet, öppna alla termostater, och öka det totala systemflödet - det är mitt råd.
Och stäng av elpatron (om ni inte reser bort, då måste den vara igång).