Ämne: Blåser fjärrvärmeleverantören mig?

[putte82]

Hej!

Jag har bråkat ett tag med fjärrvärmeleverantören på en liten ort. Nu har jag börjat driftsätta värmepumpsanläggningen och ville att dom skulle sänka effektavgiften. Då åkte dom genast till fastigheten. Först försökte dom oannonserat att gå in i pannrummet som såklart var låst. Sedan hörde dom av sig och tilläts tillträde. Jag var inte på plats men såg genom en webkamera att dom kopplade upp en dator mot fjärrvärmeläsaren. Dom har inte sagt vad dom gjorde och dom har bara varit där för att att kolla ett kulvertlarm tidigare år så jag blir misstänksam.

Min fundering är om dom kan ha ändrat inställningar så att mätaren visar för mycket. Alternativt lägger dom på egna siffror på räkningen för att jävlas. Räknar jag med värmepumpens värme så har det i oktober förbrukats 44% mer värme än de två senaste årens oktober! Detta trots att denna oktober är varmare än tidigare. Tidigare oktober har varit nästan identisk förbrukning.

[Tony B]

Hej

Tror inte att de vågar att luras. Skulle det ta komma fram så tar det hus i helsike.
Tror ditt problem är att få värmepumpen samt fjärvärme att synka. Vilktigt är okså att kolla hur ditt fjärrvärme pris beräknas. Effekt avgift är en sak men även fram och åter temp plus flöde.

Men detta låter som en större fastighet inte som den du har i din signature.
Du får nog beskriva lite mera vad du har gjort så kan vi nog hjälpa dej med vad har hänt

MVH
Tony

[Zyberdude]

Mätarfel är väl förklaringen om man luras... alla mätare kan få tokfel men om det fortsätter i flera månader att visa fel kan det vara något lurigt.

[Perfa76]

Nu vet jag inte vad din fjärrvärmeleverantör har för villkor, men innan vi köpte det hus som vi nu har så tittade vi på ett par okjekt med fjärrvärme här i Sundsvall.
Jag frågade i relation till ett av dessa (med hög uppvärmningskostnad) leverantören om vi skulle få skaffa och ansluta bergvärmepump till värmeanläggningen eller LLVP för värme under perioder med lågt elpris vår, sommar och höst och ändå behålla fjärrvärmen för VVB och för värme när deras energi skulle kunna vara billigare på vintern. De meddelade mig då att de hade gränser (som de inte gav siffror på) för hur lite flöde man fick ta ut från fjärrvärmenätet utan att de skulle komma att koppla bort fastigheten från nätet. De sade sig ha denna gräns för att de hade skäl att vara rädda för risk för förfrysning om man inte tog ut ett visst minimumflöde till fastigheten alla dagar vintertid. I princip så sade de att en stor sänkning av förbrukningen per år var skäl nog att koppla bort fastigheten för att de då bedömde att det fanns risk för för lite flöde på vintern, om så skedde på grund av värmepumpar eller annat var helt ovidkommande för dem.

Om din leverantör har likande villkor (skrivna eller oskrivna) så är min tanke att det kan vara så att de helt enkelt i styrningen för din anläggning nu har lagt in en min-gräns för flödet till anläggningen. Om det då är så att energiförbrukningen kanske enbart är baserat på in-temp och flöde vid låga energiuttag (utan hänsyn till i anläggningen mätt retur-temp) så skulle den skenbara förbrukningen kunna vara högre än den mängd energi ni tar ut ur anläggningen på er sida av värmeväxlarna.

Genomgående så skulle jag tro att inga fjärrvärmeleverantörer är glada om deras kunder sänker sin energiförbrukning kraftigt. Om de är jävliga nog till att medvetet mixtra med tempgivarna, flödesmätaren eller själva energimätaren är ju frågan, men personligen valde jag bort fastigheter med fjärrvärme. Om du är helt säker på att något är fel så är det väl bara att felanmäla och hoppas på det bästa, men risken finns att de har lagt felmätningen inom godkänd mättolerans oavsett. Risken finns också att du har brutit mot ert avtal med leverantören när ni installerade bergvärmepumpen och kraftigt sänkte er förbrukning från fjärrvärmesystemet.
Som sagt, vet inte vad er leverantör säger och vad som står i ert avtal.

[Rdx]

om man inte tog ut ett visst minimumflöde till fastigheten alla dagar vintertid. I princip så sade de att en stor sänkning av förbrukningen per år var skäl nog att koppla bort fastigheten för att de då bedömde att det fanns risk för för lite flöde på vintern, om så skedde på grund av värmepumpar eller annat var helt ovidkommande för dem.

Har inte centealen en bypass som fixar det? 

[Perfa76]

Har inte centealen en bypass som fixar det?

Det var inget jag kände till, men du verkar ha rätt.

Mindre fjärrvärmecentraler förefaller ha en bypass mellan framledning och retur som justeras av fjärrvärmeleverantören.
Dess syfte verkar vara att se till att det inte tar för lång tid att få varmvatten när flödet som behövs för värmeproduktion är lågt på sommaren.

Undrar jag hur denna bypass normalt är inställd.
Det känns spontant som att den borde kunna vara relativt stängd, för leverantören vill med denna se till att det går relativt snabbt att få upp temperaturen på vattnet fram till anläggningen, men det behöver inte var så stort flöde härav att det räcker att värma upp vattnet även på returledningen. Särskilt inte även på vintern när marken är kallare och högre flöde förväntas behövas till att värma huset.

[Rickard]

Bypassen borde bara vara som en VVC, hålla en viss temp på framledningen, den borde rimligen styras av en bulb eller liknande så att den stänger helt när det finns värmebehov i huset.
Om bolaget har ett registrerat minflöde som de kräver så kan de möjligen när de var hos dig ökat detta radikalt, och så debiterar de större delen av kostnaden för flöde, och bara en mindre del för faktiskt energiförbrukning.
Har man separerat flödesdebitering och energidebitering på fakturan?

Skulle nog vara bra om du kunde infoga lite text från avtalet som styr det hela. 

[Rdx]

Bypassen borde bara vara som en VVC, hålla en viss temp på framledningen, den borde rimligen styras av en bulb eller liknande så att den stänger helt när det finns värmebehov i huset.

Antingen missförstår jag vad du skriver eller så har du missförstått meningen med bypassen.  Den arbetar ju inte på husets radiatorsystem och framledningen där, utan är ett tunnt bypasd-rör mellan fram och retur på fjärrvärmeavsticken.  Eftersom den läcker lite flöde mellan fv fram/retur så blir inte dessa rör avsvalnade.

[Rickard]

Jo, men den borde styras av en bulb som gör att byssen stänger när det finns värmebehov i huset, då finns det ju inget skäl att köra tillbaks varmt vatten till returledningen.
Fjärrvärmebolagen brukar vara paniskt rädda just för att ha onödigt varm retur, för de värmeförlusterna får ju de själva bekosta.
Även maxflödet över värmeväxlaren till värmesystem och tappvatten brukar justeras in så att man inte kör högre flöden "som mest" än vad som kan behövas för att hålla huset varmt, eller ge den mängd tappvarmvatten som behövs, även det för att minska temperaturen på returledningen.

[Rdx]

På min central sitter det en terostat på bypassen, när fv framledningen. Så det är klart att den påverkas till viss del av fv framledningen, men förstår inte ditt resonemang att koppla detta till husets värmebehov.  Om man stänger av så fv inte bidrar till husuppvärmningen, så kommer ju fv framledningen svalna om man inte har bypass, så har man en termostatstyrd bypass så kommer den ju öppna om man stänger husuppvärmningen.  Den kommer ju inte stänga bara för att det är vinter, det vet inte centralen om...

Och det stämmer att fv leverantörwrna inte vill ha onödigt hög retur.  Det är ju bara frågan om de tycker bypass eller liknande standby funktion är onödig eller inte...  Kunderna blir ju inte så nöjda om de får vänta fem minuter på varmvatten och fv bolaget blir inte så nöjt om fv rören fryser sönder för att någon åker på semester med avstängd värme...

[putte82]

Oj många svar

Kan ha hittat boven. Vaktmästaren där är inte så haj på värmesystem och har vridit ner termostaterna i vissa lägenheter då det varit för varmt, medans andra kanske njuter av 25 grader inne. Känns dock ändå jäkligt mycket med 44% ökning. Men finns en del element utan fungerande termostat skulle jag tro så dom brassar ju på ordentligt. Har nu försökt förklara hur värmekurvan fungerar och vi sänkte den 5 grader rakt av till att börja med.

Fel med samkörningen av värmepumpen tror jag inte. Är än så länge bara en 8,5kw så den har gått 24/7 sedan den sattes på... mot 600m borrhål Utegivaren monterades mot köldbäraren för att få den att starta då jag inte hade någon kabel för att dra ut den. Så den har i nuläget ingen styrning och lär inte behöva någon förens i sommar. Ser fram emot att få igång ett par till pumpar nästa vända till fastigheten. Då behöver jag kanske till och med ställa en kurva så dom kan stänga av.

[Rickard]

På min central sitter det en terostat på bypassen, när fv framledningen. Så det är klart att den påverkas till viss del av fv framledningen, men förstår inte ditt resonemang att koppla detta till husets värmebehov.  Om man stänger av så fv inte bidrar till husuppvärmningen, så kommer ju fv framledningen svalna om man inte har bypass, så har man en termostatstyrd bypass så kommer den ju öppna om man stänger husuppvärmningen.  Den kommer ju inte stänga bara för att det är vinter, det vet inte centralen om...

Och det stämmer att fv leverantörwrna inte vill ha onödigt hög retur.  Det är ju bara frågan om de tycker bypass eller liknande standby funktion är onödig eller inte...  Kunderna blir ju inte så nöjda om de får vänta fem minuter på varmvatten och fv bolaget blir inte så nöjt om fv rören fryser sönder för att någon åker på semester med avstängd värme...

Kalla det bulb eller termostat - samma sak, bypassen skall vara stängd när det finns värmebehov i huset och framledningen blir varmare än vad termostaten som styr bypassen säger.
Det blir den ju så snart huset begär värme, då stiger ju tempen på framledningen som regel till närmare 100 grader om jag inte är helt ute och cyklar.
Som frysskydd räcker det ju med avsevärt lägre temp än så.
Förstår inte riktigt om du missförstår mig med flit eller om du helt enkelt inte förstår vad jag skriver.
Märkligt.

[Rdx]

Det blir den ju så snart huset begär värme, då stiger ju tempen på framledningen som regel till närmare 100 grader om jag inte är helt ute och cyklar.
Som frysskydd räcker det ju med avsevärt lägre temp än så.
Förstår inte riktigt om du missförstår mig med flit eller om du helt enkelt inte förstår vad jag skriver.
Märkligt.

Jag är bara inte på det klara med vad du menar med framledning och "huset begär värme".  Jag trodde du ville visa på något sätt att bypassen inte fungerar som frysskydd, för att den inte är aktiv under vintern eftersom den normalt sett ibte skulle behövas under denna period.

Vad menar du med framledning när du skriver?  Framledningen på fastighetwns radiatorsystem eller framledningen på fjärrvärme-avsticket?

Och med "huset begär värme", menar du då begär fjärrvärme eller menar du begär värme oavsett från vad?  Har för mig att det här var frågan om en blandad installation med en värmekälla förutom fv.  Så då blir resonemanget lite oklart om man inte kan utläsa vilka ledningar du avser.

[Rickard]

När huset begär värme från fjärrvärmecentralen självklart.
Jag vet inte på vilken ledning termostaten/bulben sitter, men den borde kunna sitta på antingen framledningen på fjärrvärmevattnet eller på returen på fjärrvärmevattnet med ett börvärde som är lägre än vad som är normalt när huset kräver värme från centralen, mest troligt bör den sitta på framledningen.
Jag utgår från att de också har maxbegränsat flödet i bypassen, men det kanske inte har så stor betydelse om flödet regleras av bulb eller termostat.
Det borde väl inte vara så svårt att hitta en översikt på en central för att se hur de är konstruerade, jag pratar ju bara prinipiellt, hur det BORDE vara.
Att alltid ha flöde i bypassen måste vara extremt oekonomiskt för leverantören.

[Perfa76]

Då det är en större fastighet med lägenheter som det är fråga om (vad jag förstår), sannolikt med VVC (varmvatten-recirkulation), så skulle jag tro att det sannolikt inte finns någon bypass på fjärrvärmeanläggningen, vare sig styrd eller fast.

I vart fall hade vi ingen bypass på fjärrvärmeanläggningarna i de två bostadsrättsföreningar jag bott i tidigare.
Värmebehovet för att hela tiden värma vattnet som cirkulerade i VVCn räckte alltid till för att hålla till-ledningen på fjärrvärmen varm, så någon bypass skulle aldrig behövas i dessa fall.