Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?  (läst 1618 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Peter543

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej
Jag har sett att det finns olika lösningar för att lägga tak av solceller.
Just nu funderar vi på att byta vårt tak om tycker att detta verkar som något väldigt energismart
och säljarna påpekar att det är en investering för framtiden.

Att lägga tak är samtidigt dyrt och något man gör väldigt sällan. Solceller är ett område
där det sker mycket innovation i accelererande hastighet. (Moore law ni vet). Är
det verkligen värt att göra detta nu när man kommer kunna få sjukt mycket
mer effektiva solceller om man gör det om säg 3-5 år?

Det är är svårt för mig att se värdet i detta. Eftersom tak är något man byter så sällan. Samtidigt som innovation i området sker väldigt snabbt.
Kanske bättre att skaffa en lösning för solceller som man lätt kan byta ut och lägga vanligt tak?

Hur är ni andra som har tak av solceller tänkt kring detta? Vad har ni för synpunkter och tips?
« Senast ändrad: 12 augusti 2020, 08:41:14 av Peter543 »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25059
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #1 skrivet: 12 augusti 2020, 09:43:41 »
Hej!
Jag tror inte Moores lag kan appliceras på solceller.
Den predikterar exponetiell ökning av effektivitet och solceller begränsas av den effekt som solen ger.
Tillväxttakten ser ut att vara ganska linjär och kommer nog avta ju högre verkningsgraden blir.



Jag tror effektiviteten ökar ca 2-4 %-enheter på 3-5 år.

Vad gäller pris och lönsamhet så är det mycket svårare att sia om.
Där finns politiska beslut, tullar mot Kina, energipriser som beror både på tillgång och efterfråga osv som kan påverka detta väldigt mycket åt båda hållen.
Så att spekulera ekonomiskt i solceller på taket är lite lotteri.
Jag tror mer att man ska göra det av ideala skäl eller som en hobby, det kan bli vinst men nått säkert kort är det inte.
« Senast ändrad: 12 augusti 2020, 09:49:05 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8536
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #2 skrivet: 12 augusti 2020, 20:27:13 »
Håller med Carl. Moore's law handlar om hur många transistorer man kan klämma in på en integrerad krets. Det har inget med solceller att göra.

Någon avgörande ökning av verkningsgraden är inte heller att vänta. Kiselbaserade solceller har en teoretisk verkningsgrad på ca 29 %. Dagens celler ligger på 14-19% men det finns källor till förluster som det är svårt att göra något åt. Ledarna på solsidan skuggar till exempel. Jag kan när solen står rätt se på ett solcellshus en bit bort att en hel del ljus reflekteras mot ytan och inte utnyttjas.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1146
  • Kön: Man
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #3 skrivet: 12 augusti 2020, 21:20:15 »
När obligatorisk debitering för elförbrukning eller ersättning för produktionen kommer efter 2025 (alla elmätare ska vara bytta för att klara det tills dess) kommer det bli tufft att tjäna några pengar på solceller i Sverige. Om nu inte Miljöpartiet får mer inflytande och skjuter in mer subventioner..

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31249
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #4 skrivet: 13 augusti 2020, 09:01:12 »
I södra Sverige kan det nog gå få betalt för solcellsel även framgent, om det inte byggs nya kärnkraftverk, eller stora vindkraftsparker, men i norra landsdelarna kan det bli knapert med ersättning - där det som regel finns ett överskott på sommaren.
Jag tror det är oerhört svårt att spekulera i detta, utan precis som CarlN skriver så bör man nog ha detta som en hobby, som kanske/troligt blir lönsam över tid, men man skall nog inte bli förvånad om så inte blir fallet.
Förutom elpriset så kan ju dessutom produktkvaliteten vara sådan att livslängden inte blir den förväntade.
Dyra komponenter som havererar kan också addera kostnader man inte räknat med.

Mycket talar väl för att Miljöpartiet i riksdagen är historia efter nästa val, Liberalerna likaså, med tanke på de nya partierna Nyans, Medborgerlig Samling, AFS och ett växande SD så är det väl inte heller omöjligt att ytterligare något parti får stryka på foten.
Tror att stora delar av befolkningen har fått nog av vänsterliberalism, antinationalism och den socialistiska "offerkulturen" som genomsyrar de flesta etablerade partier.
Om de etablerade partierna får stryk i nästa val och ett par nya partier kommer in kan det bli många myndigheter, bidrag och grupper som idag utpekas som "offer" som kan komma att känna förändringens vindar - bidrag till olönsam energiproduktion skulle kunna vara en sådan sak - om inte klimatförändringarna accelererar, eller mer handfasta bevis på mänsklig påverkan presenteras...
Det blir ett spännande val 2022.  :)

Det riktigt tråkiga med solceller är att produktionen finns när vi som regel har ett överskott av billig energi, så länge vi inte effektiv kan lagra energin mellan säsonger så kommer detta att vara solenergins stora problem i alla nordliga nationer.
Det roliga med solceller är att pengarna trillar in även om det egentligen borde vara olönsamt, detta så länge det finns subventioner, staliga krav och/eller en vilja från privatpersoner och företag att betala mer för grön energi, om nu solceller är det, med tanke på råvarubehoven, den begränsade livslängden och svårigheten att återvinna dem.
« Senast ändrad: 13 augusti 2020, 09:06:30 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1781
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #5 skrivet: 13 augusti 2020, 13:55:17 »
Kärnkraft har inbringat hundratals miljarder i skatter till staten.
Likaså fossila drivmedel och brännolja.
Man kommer att vilja ersätta dessa skatter när de ev försvinner med andra skatter. På vad?

Solel har genom subventioner blivit en lycksökarmarknad.
Hur hållbara installationerna är får vi väl se.
När de marknadsför solel i Rickards hemtrakter med "lika många soltimmar som södra Tyskland!" vet man att något är riktigt fel.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25059
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #6 skrivet: 13 augusti 2020, 16:54:13 »
När de marknadsför solel i Rickards hemtrakter med "lika många soltimmar som södra Tyskland!" vet man att något är riktigt fel.

Tekniskt sett så stämmer det, antal soltimmar/år kan vara lika många.
Men det är helt klart så att i södra Tyskland funkar det bättre då vinkeln mot solen är fördelaktigare, både var gäller årstidsvariationer som dygnsvariationer.
Solpaneler i norra Sverige skulle behöva en liten motor som vrider dom mot solen hela tiden för att kunna ta till vara på soltimmarna under sommaren.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1781
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #7 skrivet: 14 augusti 2020, 00:36:23 »
Nästan alla soltimmar i Piteå infaller på sommaren, då det inte finns något behov och svårt att få betalt.
Dessutom så nära polcirkeln står solen i norr under en stor del av tiden.
Har ännu inte sett någon park som kan vridas 360 grader  ??? (och det finns väl knappast någon ekonomi i det).
Men allt kan säljas med propaganda.
Som vindparken i Markbygden.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31249
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #8 skrivet: 14 augusti 2020, 07:00:11 »
Solceller behöver inte vara riktade direkt mot solen för att ge energi.
Skulle vara intressant att se en direkt jämförelse mellan Piteå och södra tyskland med avseende av utbyte/kWh installerad effekt.
Googlade lite snabbt men hittade inget, det kanske säger något.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25059
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #9 skrivet: 14 augusti 2020, 08:21:55 »
Solceller behöver inte vara riktade direkt mot solen för att ge energi.
Skulle vara intressant att se en direkt jämförelse mellan Piteå och södra tyskland med avseende av utbyte/kWh installerad effekt.
Googlade lite snabbt men hittade inget, det kanske säger något.

Antagligen för att de flesta som skriver är entusiaster och inte vill skylta med att solceller i norra Sverige inte är nån bra idé.  >:D
Det enda positiva med solceller norröver är att verkningsgraden tycks sjunka med ökad lufttemperatur, detta skrivs det mycket om.   ::)

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6988
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
Lite nyfiken hur mycket betalt man får från egen produktion med tanke på att den kostar ca 14 öre att köpa ?
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18623
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #11 skrivet: 14 augusti 2020, 10:13:32 »
Jag har funderat på solceller men skulle inte vilja ha det som enda tak vet egentligen inte varför men tycker på nått sätt det känns osäkert och sen om solcellerna blir sämre måste taket bytas känns liksom enklare att ha solceller utanpå.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25059
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #12 skrivet: 14 augusti 2020, 10:46:53 »
Jag har funderat på solceller men skulle inte vilja ha det som enda tak vet egentligen inte varför men tycker på nått sätt det känns osäkert och sen om solcellerna blir sämre måste taket bytas känns liksom enklare att ha solceller utanpå.

Lutningen på taket är nog avgörande.
Man vill inte behöva ge sig upp och borsta bort snön efter varje snöfall direkt.
Då är det nog bättre att luta upp panelerna så att snön inte fastnar.
Sen skulle jag ha en ställning så att man kan årstidsanpassa lutningen på ett relativt enkelt sätt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2080
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Lägga tak med solceller - är det värt eller bör man vänta?
« Svar #13 skrivet: 14 augusti 2020, 15:30:01 »
Solceller behöver inte vara riktade direkt mot solen för att ge energi.
Skulle vara intressant att se en direkt jämförelse mellan Piteå och södra tyskland med avseende av utbyte/kWh installerad effekt.
Googlade lite snabbt men hittade inget, det kanske säger något.
TommyE har paneler i kiruna

https://pvoutput.org/list.jsp?id=50351&sid=45811
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?