Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!  (läst 1077 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4712
  • Kön: Man
Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« skrivet: 10 februari 2020, 11:35:06 »
https://www.stromstadstidning.se
-0,2öre/kwh
Hur många har kunnat hamstra el månntro? I ett sånt läge vill man ju ha lagringsmöjlighet!
« Senast ändrad: 24 november 2020, 07:15:58 av Rickard »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13144
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #1 skrivet: 10 februari 2020, 11:38:23 »
Jag tog ett rejält varmt bad i går kväll för att pressa ner månadens elräkning lite grann...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad halper

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #2 skrivet: 10 februari 2020, 13:07:04 »
Passade på att ladda bilen för de ungefär 70 öre per kWh som det egentligen kostar efter överföring, energiskatt, elcertifikat, moms, … men ja, bättre än 140 öre tidigare på dagen!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2082
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #3 skrivet: 10 februari 2020, 14:14:02 »
I tysklan var det för en vecka sedan -11€...
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1781
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #4 skrivet: 12 februari 2020, 00:53:01 »
Det kanske låter kul med gratis el?

I verkligheten gör det att elproduktion som kan producera el dygnet runt, året runt, på ett forutsägbart vis får problem med lönsamheten.

Och i förlängningen pga detta skyhöga elpriser.

Fråga danskar och tyskar, dom vet.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad halper

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 94
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #5 skrivet: 12 februari 2020, 06:11:00 »
Det är ytterst sällan elen är gratis, dock. Hur många timmar per år händer det?

Utloggad Perfa76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 80
  • Kön: Man
  • Mål sub.8000kWh/år
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #6 skrivet: 12 februari 2020, 09:26:29 »
Det kanske låter kul med gratis el?

I verkligheten gör det att elproduktion som kan producera el dygnet runt, året runt, på ett forutsägbart vis får problem med lönsamheten.

Och i förlängningen pga detta skyhöga elpriser.

Fråga danskar och tyskar, dom vet.

Förutsätter att du tänker exakt likadant när det är REA på dina favoritaffärer. Du köper väl inget då hoppas jag, för det måste handlarna sedan kompensera med högre priser resten av året...

I praktiken är det faktiskt så att de där som kan producera EL dygnet runt, året om, på ett förutsägbart sätt och således även när elpriset är högt är de som borde tjäna mest pengar på marknadsprissättningen där priset ibland blir lågt och ibland högt. De säljer allt som oftast dock all sin produktion på långa avtal till elhandlarna med priser som aldrig är så varierande som på spotmarknaden som sätts dagen före. De som tar smällen av (eller tjänar stort på) kraftigt varierande priser är nog främst EL-handlarna, men de kompenserar med diverse volympåslag med mera mot slutkunderna (oss) om de handlar dåligt så de går med vinst oavsett vad som händer.

De som tjänar minst på marknadsprissättningen som kan ge negativa priser är de fakto de produktionsanläggningar som främst producerar EL när elpriset tenderar att bli lågt. Det vill säga vindkraften.
« Senast ändrad: 12 februari 2020, 09:35:00 av Perfa76 »
2 vuxna i ett 2-plans sutteränghus på totalt 262 kvm byggt 1979.

Elradiatorer plus golvvärme i hall och badrum uppe som mestadels varit avslagna. Finns även en braskamin i gillestugan som sannolikt bara kommer användas vid extrem köld eller långvarig kyla.
Värmepumpar i huset (installerad, placering och modell):
2013 (flyttad 2020)     Hallen uppe              IVT Nordic Inverter 12 KHR-N
November 2019          Gillestugan nere        Daikin Caldo XRH40
Oktober 2020              Hallen uppe              Daikin Caldo XRH30
Oktober 2020              Förråd/garage          IVT Nordic Inverter 12 KHR-N

Total elförbrukning
Rullande 12 månader: 9310 kWh
2020: 9000-9500 kWh beroende av hur kall december blir.
2019: 22653 kWh (November inflytt + LLVP nedre plan)
2018: 26534 kWh (föregående husägare)

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2082
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #7 skrivet: 12 februari 2020, 11:21:44 »
Byggvindkraft i finland. Rejäla garantipriser de första åren.😀
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1781
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #8 skrivet: 12 februari 2020, 12:56:25 »
De som tjänar minst på marknadsprissättningen som kan ge negativa priser är de fakto de produktionsanläggningar som främst producerar EL när elpriset tenderar att bli lågt. Det vill säga vindkraften.
Absolut, och de som kan grundläggande ekonomi förstår det.
Inga intäkter när det blåser mycket.
Och när det inte blåser står de stilla, så inga intäkter då heller.
Men vad en sådan produktionsform gör är alla investeringar i stabil elproduktion till en tveksam affär.
I slutänden är det förstås konsumenterna som får betala.
3 kr/kWh i Danmark och Tyskland.
På köpet får de en osäker drift.
Om de inte fortsätter elda stora mängder fossilt förstås.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Perfa76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 80
  • Kön: Man
  • Mål sub.8000kWh/år
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #9 skrivet: 12 februari 2020, 13:13:01 »
Danmark och Tyskland har höga elpriser när inte vinden blåser för att deras andra främsta produktionsformer att ta till när vindkraften "står stilla" är de anläggningar (värmekraft och reservkraft) som kostar mycket per kWh för att olja, kol och annat som eldas är dyrt samt att anläggningarna är dyra att starta upp om de inte är billiga nog för att gå som baskraft.

Nu är det ju inte så enkelt att det inte alls blåser när det är höga eller normala elpriser, eller att det alltid är extremt låga elpriser när det blåser. Så det är knappast så att man inte får betalt för el från vindkraft.

Att varierande elpriser skulle vara ett hinder för uppförande av ny basproduktion är jag högst tveksam till, men självklart måste sådan produktion när den uppförs kunna sälja sin EL på långa kontrakt med konkurenskraftiga priser för att det skall vara motiverat att bygga. Annars kommer de bara få sälja via spotmarknaden och därmed räkna med att tvingas variera produktionen utefter efterfrågan på just deras EL till deras pris.

Som sagt, merparten av all baskraft i Sverige idag säljer sin EL på långa kontrakt och är helt okänsliga för spotmarknaden i det korta perspektivet. I det långa perspektivet så är stabil produktion värd att betala för av elhandlarna som i sin tur binder upp en stor andel av sina kunder på fastpris avtal.
2 vuxna i ett 2-plans sutteränghus på totalt 262 kvm byggt 1979.

Elradiatorer plus golvvärme i hall och badrum uppe som mestadels varit avslagna. Finns även en braskamin i gillestugan som sannolikt bara kommer användas vid extrem köld eller långvarig kyla.
Värmepumpar i huset (installerad, placering och modell):
2013 (flyttad 2020)     Hallen uppe              IVT Nordic Inverter 12 KHR-N
November 2019          Gillestugan nere        Daikin Caldo XRH40
Oktober 2020              Hallen uppe              Daikin Caldo XRH30
Oktober 2020              Förråd/garage          IVT Nordic Inverter 12 KHR-N

Total elförbrukning
Rullande 12 månader: 9310 kWh
2020: 9000-9500 kWh beroende av hur kall december blir.
2019: 22653 kWh (November inflytt + LLVP nedre plan)
2018: 26534 kWh (föregående husägare)

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1781
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #10 skrivet: 12 februari 2020, 17:38:42 »
40000 i tyska vindkraftindustrin har fått sparken
11 gigawatt utbyggnad har fastnat i rättsprocesser då det folkliga motståndet mot snurror och kraftledningar har exploderat
Första halvåret 2019 kunde bara 35 snurror uppföras
https://www.dw.com/en/german-wind-power-blown-off-course/a-51341340

Om vindkraft vore lönsam på någon nivå skulle det inte se ut så här.

Av Tysklands 29000 snurror är en stor del omoderna. 
Många har byggts på vindfria platser då investeringen baserades på subventioner och inte produktionskrav.
Subventionerna som uppgått till 50 öre per kWh (!) fasas nu (2020) ut och då återstår bara konkurs.
Vingarna kan inte återvinnas. Betongfundamenten kommer att lämnas. Det finns inga pengar till demontering och avfallshantering.
http://energyskeptic.com/2018/germanys-wind-energy-mess-as-subsidies-expire-thousands-of-turbines-to-close/

Det vore bra om Sverige kunde undvika samma misstag.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2082
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #11 skrivet: 12 februari 2020, 18:20:25 »
Och japan och kina satsar på kolkraftverk...

Greta borde åka och protestera. 😂😂
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1052
  • Kön: Man
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #12 skrivet: 13 februari 2020, 08:29:20 »
Kollade just på SVK, idag verkar priserna rätt extrema. Vi i norr har ovanligt låga priser men i södra delen av landet är det 3 ggr så dyrt som här, lite brukar det ju diffa men inte 300%.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Perfa76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 80
  • Kön: Man
  • Mål sub.8000kWh/år
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #13 skrivet: 13 februari 2020, 09:24:16 »
SVK ger dig bara en ögonblicksbild.

Varför tittar du inte på NordPool om du vill se priserna?
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/SE/Hourly/?view=chart
2 vuxna i ett 2-plans sutteränghus på totalt 262 kvm byggt 1979.

Elradiatorer plus golvvärme i hall och badrum uppe som mestadels varit avslagna. Finns även en braskamin i gillestugan som sannolikt bara kommer användas vid extrem köld eller långvarig kyla.
Värmepumpar i huset (installerad, placering och modell):
2013 (flyttad 2020)     Hallen uppe              IVT Nordic Inverter 12 KHR-N
November 2019          Gillestugan nere        Daikin Caldo XRH40
Oktober 2020              Hallen uppe              Daikin Caldo XRH30
Oktober 2020              Förråd/garage          IVT Nordic Inverter 12 KHR-N

Total elförbrukning
Rullande 12 månader: 9310 kWh
2020: 9000-9500 kWh beroende av hur kall december blir.
2019: 22653 kWh (November inflytt + LLVP nedre plan)
2018: 26534 kWh (föregående husägare)

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1052
  • Kön: Man
SV: Negativt elpris i natt pga Ciara-stormen!
« Svar #14 skrivet: 13 februari 2020, 10:30:27 »
Det är ju samma priser där, nu under dagen blir dom relativt lika men ikväll diffar det igen, mellan 18-19 är priset 15,10 på SE2 samt 53,03 på SE3.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?