Ämne: cirkulationspump på utgående rör eller returen??

[Rickard]

Var pumpen sitter kan väl inte ha nån större betydelse, den ger ju samma flöde i hela systemet ändå.
Det enda som påverkas är ju trycket som är lite högre efter cirkpumpen än före, inget som påverkar vad tempgivaren visar oavsett var den sitter.

[messer]

Hej igen
Jag tror att en cirkulationspump är mycket bättre på trycka vatten än på att suga vatten, om pumpen sitter på returen kommer den att behöva suga vatten genom det motstånd som hela värmesstemet består av, det är visserligen ett slutet system men någonstans sitter det ett expantionskärl som gör att trycket inte direkt påverkar vattnet i radiatorer och rör i systemet utan vattnet måste sugas genom rören.

Snacka om teoretiskt
MVH
Messer

[svenske kocken]

Det är ju tryckskillnaden över pumpen som avgör vilket flöde man får och om pumpen sitter på framledning eller retur kan inte ha någon betydelse för man får samma tryckskillnad oavsett vart den sitter.
Och om pumpen sitter på framledningen och efter shunten sätter man framledningsgivaren efter pumpen därför att i pumpen blandas det kallare radiatorvattnet och det varmare vattnet som kommer från pannan och man får en mera rättvisande teperatur på framledningen.

[Rickard]

Det är ju tryckskillnaden över pumpen som avgör vilket flöde man får och om pumpen sitter på framledning eller retur kan inte ha någon betydelse för man får samma tryckskillnad oavsett vart den sitter.

 Thumbsup Kunde inte skrivit det bättre själv. Det borde inte finnas några tvivel om att flödet blir detsamma oavsett placering i ett slutet system. I alla fall så länge det inte finns luft i systemet och att trycket på sugsidan pumpen är mer än atmosfärstryck.

[maha6305]

En del säger att retursidan går välare åt cirkpumpar för det inte är så hett.

Sen det där med sug eller tryck spelar bsolut ingen roll. Det är ju en sluten slinga och pumpen "vet" inte var den sitter.

[messer]

Rickard, varför tror du att det inte finns luft i systemet, har du skippat expantionskärlet.

Messer

[svenske kocken]

Och öppet eller slutet system har ingen betydelse bara det är nog mycket vatten i systemet.

[messer]

Hm, en pump kan tycka upp vatten väldigt högt bara den är stark nog men samma starka pump kan inte suga upp vatten mer än c:a 7-8 meter, vad kan det bero på.
"Kavitera" ringer det nån klocka då.
Slutet eller öppet system, ja jag talar om system som endera bara består av vatten eller som har expationskärl som innehåller luft kanske tillochmed är öppet uppåt, och då tror jag alla system är öppna eller går sönder om dom inte kan expandera.

Nåja nu får ni grunna själva.

MVH
Messer

[svenske kocken]

Jag vet inte om jag förstår riktigt, men en cikulationspump behöver ju inte lyfta nått vatten bara ge det en liten knuff för att det ska cirkulera för det enda som den behöver övervinna är flödesmotstådet i ledningen

[Rickard]

Hm, en pump kan tycka upp vatten väldigt högt bara den är stark nog men samma starka pump kan inte suga upp vatten mer än c:a 7-8 meter, vad kan det bero på.
"Kavitera" ringer det nån klocka då.
Slutet eller öppet system, ja jag talar om system som endera bara består av vatten eller som har expationskärl som innehåller luft kanske tillochmed är öppet uppåt, och då tror jag alla system är öppna eller går sönder om dom inte kan expandera.

Nåja nu får ni grunna själva.

MVH
Messer

Du har fel Messer, men det måste man ju få ha ibland också.

Ditt resonemang stämmer med sugförmågen, detta om man INTE har ett slutet system, i ett slutet system behöver man inte bry sig om höjdskillnader, de uppväger varandra, hur skulle annars brinepumpen kunna suga upp vattnet 200 meter?  :,v(

[moonwalk]

Njae, brinepumpen suger inte 200 m, den cirkulerar vatten där en del av slangen befinner sig 200 m unde pumpnivån. En pump kan teoretiskt suga max 9-10 m, sedan blir trycket så lågt att varnnet övergår i gasfas. Däremot kan en pump bygga upp höga tryck, mycket högre än den kan suga. Men som sagt en Brinepump cirkulerar bara runt vätskan. Tryckfallet som pumpen behöver övervina beror på slanglängs, flöde och förluster orsakade av böjar och ytojämnheter.

[Rickard]

Njae, brinepumpen suger inte 200 m,

Det var ju det jag skrev

Dessutom, om man relaterar sug och tryckförmåga med vacum så har den nog nästan samma sugförmåga som tryckförmåga relativt trycket vid havsnivå. Inte i bar, men proportionellt. Om nu någon förstår hur jag menar.

[messer]

Jaha, brinepumpen på sugsidan, suga luften ur det systemet, ja nån kanske blir sugen på att försöka.

Nåja, hela problemet med vad vi diskuterat här beror på en sak vi inte berört enligt vad jag tror, var sitter expantionskärlet, sitter det på sugsidan av pumpen då får man ett slutet system från pumpen genom värmepumpen ut genom radiatorerna och tillbaka till expantionskärlet, där tar slutenheten slut.

Men då kan pumpen sitta på sugsidan av elementen efter expantionskärlet.

Nu blir frågan, är det så det sitter monterat?

MVH
Messer

[svenske kocken]

Slutet system=ingen betydelse vart expanitonskärlet sitter
Öppet kärl= måste sitta högst i värmesystemet
I det slutna systemet kommer nivån att bli något lägre om det sitter pumpens sugsidan och nivån något högre om det siter på framledningssidan. Nivåändringen i kärlet beror på tryckskillnaden över pumpen och den är i förhållande till systemtrycket så lågt att det bara har en marginell påverkan på nivån i kärlet.
I det öppna kärlet är påverkan av pumpen mindre beroende på att det oftast sitter "mitt i mellan" pumpens sug och tryck. 

[Rickard]

Jaha, brinepumpen på sugsidan, suga luften ur det systemet, ja nån kanske blir sugen på att försöka.

Nåja, hela problemet med vad vi diskuterat här beror på en sak vi inte berört enligt vad jag tror, var sitter expantionskärlet, sitter det på sugsidan av pumpen då får man ett slutet system från pumpen genom värmepumpen ut genom radiatorerna och tillbaka till expantionskärlet, där tar slutenheten slut.

Men då kan pumpen sitta på sugsidan av elementen efter expantionskärlet.

Nu blir frågan, är det så det sitter monterat?

MVH
Messer

Expansionskärlet kan sitta var som helst, tryckfallet över cirkpumpen är max 50 kPa (blir det större så får man olidligt brus i sitt system), dvs ca 0.5 meter vattenpelare eller 0.05 bar (hoppas det blev rätt nu) .

I och med att det kan placeras var som helst, så har det ingen betydelse, i expansionskärlet finns ingen luft, i var fall inte i vätskefasen, och dessutom inte på sådan höjd att den kan sugas in i systemet om man skulle välja att sätta cirkpumpen med sugsidan mot expansionskärlet.

Jag förstår inte vart du vill komma Messer