Ämne: Optimera Ecoheat 400-serien - går det?

[erimos]

Jag är civilingenjör, inte rörmokare :-) Så jag har såklart återgått till utgångsinställningarna vid varje förändring. Dock tror jag att det är en kombination av parametrar som orsakar beteendet samt en mycket tveksamt beskriven styrlogik.

Har fått anslutningen till golvvärmen ombyggd nu och den kan delvis ha orsakat skumma flöden tidigare. En tryckstyrd shunt som ballade ur när styrningen från VP monterades. När den monterades loss uppdagades att den fastnat i halvöppet läge vilket skapade flera problem.

Nu är det mildare ute och vpn spetsar mer återhållsamt. Dessutom återställs faktiskt shuntfördröjningen. Men det är svårt att förstå varför den ska Spetsa i 15 min var 180:e minut när tanken innehåller vatten med högre temp än den begärda framledningstemperaturen större delen av de 180 minuterna. 15 min är iaf bättre än hela tiden.

Installatören är väldigt förtjust i att vänta och se.

[Carl N]

Men det är svårt att förstå varför den ska Spetsa i 15 min var 180:e minut när tanken innehåller vatten med högre temp än den begärda framledningstemperaturen större delen av de 180 minuterna. 15 min är iaf bättre än hela tiden.

Min åsikt är att CTC:s grejer är lite skumma och denna tråden bekräftar detta.
Värmepumpen är på nått sätt byggd för att köra elpatron i onödan om man inte trixar till det på olika sätt. 

Jag tror du måste trixa lite som sagt, prova att ställa ner elpanna max till 0 kW och se om du får OK varmvattenkomfort i alla fall?

[erimos]

Det har rullat på ganska bra sen senast men helt nöjd är jag inte.

Kör med extra vv. på morgnarna men tycker ändå att det är i klenaste laget. Och i princip varje dusch kostar några kwh spets. Sänker "elpanna övre" till 30, kanske slipper jag spetsen iaf.

Sen har jag svårt att acceptera att vp klarar att värma nedre tanken till tex börvärde 47 utan problem men likförbannat shuntar inte styrningen ut börvärde 42 i värmekretsen utan 39 med resultat att shuntfördröjningen går till 0 med ytterligare nån kwh spets som resultat. Nu slog vp precis av men framledningen har inte nått sitt börvärde på 42. Shunten är i mittenläget.

Ekonomiskt är det kanske inte så stor skada men det stör mig. Jag har betydligt bättre värmeekonomi än tidigare elpanna iaf.

Vidare har jag många starter, 46/24h just nu, och över 50 vid mildare väder.  Har läst lite på forumet och ctc verkar hävda att många starter inte är så kritiskt?



 

[DrGreenbaum]

Har du fått nån ordning på det här? Tyckte också det var lite svårt att hitta optimala lägen men i år har jag fått ner förbrukningen på elpatronen rejält.

Fick ändra fördröjning shunt till 90 istället för annars blev det för stora variationer i värmesystemet och elpanna spets till 60. Vet inte riktigt mer vad som hänt men jag har gått från 2500kWh elpatron förra året till 1200 i år. Tror mycket var för att om fördröjningen på shunten var för lång så var det alltid som kallast i systemet kl 6 på morgonen på vintern och sen när vi skulle duscha blev det kallt fort. Nu kan vi köra utan extra vv funktionen istället.

[erimos]

Under varmperioden har såklart fenomenet varit svårt att studera. Under hösten har den spetsat lite när det börjar bli nära nollan och just nu med - 3 ute spetsar den rejält. (70-80 kwh/dygn)

Har varit i kontakt med ctc som identifierat ovanligt höga tryckvärden på laddpumpen. Det ska komma någon och titta på detta.

Min igen hypotes är att installatören slarvade med rengöring av radiatorkretsen och att smuts och avlagringar hamnat på fel ställen. Men det är en amatörteori. Förklarar inte heller varför den använder nedre tank så ineffektivt.

[Behemot]

Jag har en EcoPart 410 och EcoZenith i250, drogs länge med att pannan spetsade i tid och otid. Installatören var helt värdelös, han verkade ha väldigt ytliga kunskaper om hur pannan ska ställas in. Pratade mycket med CTCs egen tekniska support och när man väl får dem att svara funkar det bra. De hjälpte mig göra inställningar, som jag tyvärr inte minns exakt vilka de var, men som gjorde att elpatronen gick in senare. Detta verkar ha löst mina problem, tillsammans med att jag installerade en inomhusgivare (som installatören påstod inte behövdes, men som jag snarare antar att de inte orkade installera bara).

Slutsats: kolla med CTC själva. De har inga kunskaps/certifieringskrav på sina installatörer och det märks tyvärr, iallafall hos den som jag hade oturen att välja. 

[erimos]

Servicetekniker har kollat på anläggningen nu. Inga entydiga diagnoser än men några avvikande värden som skulle kontrolleras.

I samband med att serviceteknikern gick igenom inställningarna berättade han om alla beroenden och begränsningar som finns. Manualen säger ingenting om dessa och jag undrar hur mycket  ctc förlorar på att inte beskriva handhavandet  av sina produkter ordentligt.

Jag spetsar vidare.

[erimos]

Lite uppföljning.

Totalt har pannan spetsat ca 1000kwh under vintern. Inte vilken vinter som helst utan den mildaste på 250 år enligt vissa.

Fick viss uppmärksamhet av CTC inledningsvis som uppmärksammade att laddpumpen verkade gå väldigt hårt och att interna diff-tempen var låg. En Servicetekniker kom ut och kollade runt lite men hittade inget tydligt. CTC skulle analysera loggfiler och sedan återkomma med åtgärdsförslag. Det har nu dröjt 3 månader utan nån tydlig aktivitet hos CTC och möjligheterna att testa åtgärder är borta för den här säsongen.

Har ställt ner cirkulationspumparna för värmekrets 1 och 2 i botten och det har möjligen förskjutit spetsandet någon grad nedåt. Huvudproblemet kvarstår dock.  När Elspetsen går in ersätts VP och detta sker redan vid 0-gradig utetemperatur. Under inga driftfall går VP-kontinuerligt.

CTC säger också att det är väldigt stor diff över radiatorkretsen i mitt system (8-10 i kallväder) men det beror ju på att jag har en radiatorkrets och en golvvärmekrets - den typen av anläggning som CTC marknadsförde ecoheat-konceptet med internt tank med.

Än så länge ser detta ut att vara mitt livs sämsta köp.

[Wilton]

Min upplevelse på min 308 är att den behöver låg delta på radiatorkretsen, när jag hade högre så blev den större vid kallare väder och då ganska snabbt hamnade på shuntfördröjningen redan vid tex -10. Så efter att ha ställt in flödet över elementen och ökat hastigheten på cirkulationspumpen så har den nästan aldrig öppnat mot övre tank.
lågt delta=shunten lite öppen litet flöde ur och in till tanken
högt delta= shunten mer öppen stort flöde och ofta öppnar till mikrobrytaren som startar shunt fördröjningen.
För att summera verkar den ha svårt med stora flöden ur tanken utan att börja öppna mot övre.

[erimos]

Min upplevelse på min 308 är att den behöver låg delta på radiatorkretsen, när jag hade högre så blev den större vid kallare väder och då ganska snabbt hamnade på shuntfördröjningen redan vid tex -10. Så efter att ha ställt in flödet över elementen och ökat hastigheten på cirkulationspumpen så har den nästan aldrig öppnat mot övre tank.
lågt delta=shunten lite öppen litet flöde ur och in till tanken
högt delta= shunten mer öppen stort flöde och ofta öppnar till mikrobrytaren som startar shunt fördröjningen.
För att summera verkar den ha svårt med stora flöden ur tanken utan att börja öppna mot övre.

Tack för svar.

Jag har ju två kretsar, ett orginal ettrörsystem med panelradiatorer på övervåningen och ett golvvärmesystem på bv.

Returen från krets 1 blandas med framledningen med shunten för krets 2.  Sammanlagda returen är den som pannan mäter och den är ofta samma eller nära börvärdet för krets 2.

Har laborerat med cp1 och 2 men ingen framgång.

Ska testa att manuellt shunta bara retur till golvvärmen.

[Wilton]

Sen bör du inte ha för hög kurva, jag har 44 på min och då för lågtemp element och golvvärme med max temp satt på pumpen. Den har riktigt jobbigt när du närmar dig 50 i undre. har en 308 så kan ju vara annat med pump med högre effekt.

[erimos]

Suck, skrev ett långt inlägg här med svar på en del frågor. Tyvärr han jag bli utloggad och allt försvann.

Jag får göra ett nytt försök imorgon.

Jag har dock under dagen testat att köra med krets2 golvvärmen deaktiverad och det är ganska tydligt att VPn har lättare att nå börvärden över 40 då. Redovisar värden imorgon.

Sov gott

[erimos]

Jag har lite testmöjligheter just nu då jag renoverar fönster och därför kör VP hårdare än jag normalt behöver. Normalt börvärde vid nollgradigt väder är ca 40. Just nu värmer jag vår fönsterlösa övervåning med 48 istället.


Fick ett infall och kontrollmätte framledningen med en grilltermometer från OBS. De visade genast högre värden än givaren på framledningen. Tog loss den och tejpade fast den med lite maskeringstejp jag hade i närheten. Samtidigt drog min tvååring mig i byxorna så det var väl kanske ändå inte mitt livs bästa tejpade.

Ganska direkt såg jag att nu mätte den ca 2 grader högre framledning vilket kort sagt gör en jävla skillnad. Innan mitt spetsnaz-tejpade fixade VPn inte 48 utan toppade på 47. Hade shunten inte varit spärrad hade det lett till elspets.

Det här är definitivt en delorsak till mina problem. Nu vet jag att VPn fungerar.

Ovanstående gjordes med golvvärmen urkopplad och nu när jag återaktiverat den har jag återigen problem att nå börvärde, dock inte inte lika tidigt.

Krets2 är ansluten med T-rör innan primörens CP. När golvvärmen är avaktiverad är anslutning lika varm som primär framledning, men med pumpen i golvvärmen igång blir den kall. Kan en shunt läcka vatten åt fel håll? Isf läcker den in retur i framledningen.

[25fOCUS]

Kan tänka mig att det som händer hos dig. Med urkopplad GV så får du en högre retur tillbaka och VP orkar lyfta tempen till värde, vid inkoppling av retur GV så får du väldigt kalt vatten som blandar sig med returen från raddarna och VP orkar inte lyfta tempen. Ex retur från radarana  35-40 C och VP lyfter till 45 C . med GV så blir returen kanske bara 25 C , ett spann lägre på 10 C . VP orkar inte lyfta tempen till värde då ( den är för klen ) och spets går in , Jag har GV helt i huset , uppe trägolv temp ut 40 C , retur  ca 35 C , nere betong temp ut 22 C , tillsammans så blir returen  25-27 C . Nu har jag en ren ON/OFf som går mot tank och värmen tas ut separat med shuntar och returen är gemensam. Har även ett annat hus med GV och Ecoair 407 mot en tank och efterföljande VVB som spets på VV. Värmen shuntas med en mindre EL-panna mellan tank och system om är satt till max 45 C , eftersom den sitter som extra före shunten så stänger den ner och VP får högre temp att jobba med och orkar lyfta tempen i tanken.

[25fOCUS]

Kom att tänka på en sak, vilken fart har du på laddpumpen , går den för fort hinner VP inte med att lyfta tempen , det måste var en balans på flödet så den hinner med, har märkt det på min 407:a.