Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Solceller istället för värmepump  (läst 1017 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 397
  • Kön: Man
Solceller istället för värmepump
« skrivet: 20 november 2018, 12:32:43 »
I samband med att föräldrarnas elpanna gått sönder blev det hög tid att skissa på alternativ.
Att byta pannan till en ny komplett LVVP från ex nibe kostar väl i runda slängar 100000 varav själva värmepumpen står för ca 60000 med lite arbete.
I dagsläget drar huset ca 16000 kWh (tilläggsisolerat gammalt teglhus i skåne.
Radiatorsystemet är inte optimerat för låga temperaturer.
Min gissning är att besparingen skulle bli ca 8000 kWh/år men med ett något ogynnsamt driftsfall.
Dvs värmepumpen bör kunna förväntas överleva i 10-15 år.


Som alternativ funderar jag på 16 solcellspaneler på deras uthustak som vetter rakt mot söder 45%.

Dessa borde kunna ge en besparing på ca 4000 kWh/år men förmodligen hålla dubbelt så länge.


Vore det galet att skippa värmepumpen och istället montera solceller. Den förlorade besparingen på 250 kr/ månad kan de klara sig utan.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4484
  • Kön: Man
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #1 skrivet: 20 november 2018, 12:56:45 »
https://www.malarenergi.se/el/solel/solelskollen t.ex finns flera..

Hur har du tänkt "lagra" elenergin för att värma huset på natten, sälja/låna ut till elbolag, varmvatten, batterier, bränsle till bränslecell...?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8144
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #2 skrivet: 20 november 2018, 13:16:24 »
Husets radiatorsystem behöver en värmekälla. Någon form av panna behövs. Solcellerna löser inte det problemet. Där är rimligt att en värmepump kostar runt 100 tkr men det skall ställas mot kostnaden för en ny elpanna. Den extra kostnaden för en besparing på 8000 kWh/år blir därför betydligt mindre. Solcellerna, skulle gissa att det är räknat på 4 kW solceller, plus en ny panna kommer väl att kosta ungefär lika mycket som värmepumpinstallationen.

Jag tror dessutom att man måste räkna med att blir solceller vanliga kommer man att få dåligt betalt för den el som levereras in på nätet sommartid.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4484
  • Kön: Man
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #3 skrivet: 20 november 2018, 14:19:37 »
Jag tror dessutom att man måste räkna med att blir solceller vanliga kommer man att få dåligt betalt för den el som levereras in på nätet sommartid.
Just så, när det blir enkelt att lagra sommaren elenergi till vintern så blir det intressantare. Fn är väl produktion av vätgas mest intressant för egnahem. Alternativet metanol skulle också fungera för bränslecellsdrift, men är väl lite knepigare att producera med solcellsel.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt energiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 397
  • Kön: Man
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #4 skrivet: 20 november 2018, 22:36:40 »
Jag inser att jag utelämnat lite info i ursprungsinlägget.
Vad jag menade var att 4 kW solceller kostar ca 65000 vilket grovt räknat motsvarar en värmepump (utan innedebut/panna)
Under de närmsta 2 åren räknar ja* med att man kan sälja elen med viss förtjänst. Därefter räknar jag med att hushållet skaffar elbil.

Vid en värmepumpsinstallation skulle systemet må got5 om lite större och eller fler radiatorer sam5 möjligen en ukv. Om inte tror jag att den kommer att leva ett hyffsat tufft och möjligen kort liv.

Ovan beaktat ser det ut som om man sparar ca 250-300 kr/mån med VP gentemot Solceller. Detta med samma beräknade livslängd. Jag förmodar att solcellerna håller 2,5 gånger längre.

Som grädde på moset ser det ut som om pannan går att laga för under 5000 kr.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8144
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #5 skrivet: 21 november 2018, 12:20:47 »
Att ställa värmepump mot alternativet solceller plus reparation av panna är i mitt tycke ett konstigt sätt att resonera. Vad det handlar om är en investering i värmepump för ca 100 tkr vilket sparar 8000 kWh/år jämfört med reparation av panna för 5 tkr. Solcellerna har ingenting med husets uppvärmning att göra. Investering i solceller är ett helt separat projekt som ska utvärderas på sina meriter oavsett hur huset värms. Det är väl för övrigt inget som hindrar att man skaffar värmepump och dessutom installerar solceller. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 397
  • Kön: Man
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #6 skrivet: 21 november 2018, 19:06:58 »
Förstår inte riktigt din invändning.
Båda teknikerna är relaterade till fastighetens driftskonto. Jag kan räkna ut vad besparingen skulle bli med en värmepump. Jag kan också räkna ut besparingen med solceller.
Därefter kan jag bedöma livslängd på de båda alternativen. Var uppstår felet?
Se det ur ett annat perspektiv. Varsågod, här har du en påse pengar. Gör något fiffigt för som kommer driftskontot till gagn.
Det som utgör ett hinder från att satsa på båda teknikslagen är pengapåsen storlek.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2134
  • Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #7 skrivet: 21 november 2018, 20:07:37 »
Det är väl rimligt att fundera i dessa banor ja.
Jag skulle kanske satt in en ny elpanna plus en LLV och sedan satsat resten på solceller i så fall, då blir det nog vinst jämfört med den dyrare installationen.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 397
  • Kön: Man
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #8 skrivet: 21 november 2018, 20:34:32 »
LLVP har övervägts, men husets ålderdomliga geometri tarvar tre inomhusdelar. Tank långsmalt L med smala passager i 1,5 plan.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 337
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #9 skrivet: 21 november 2018, 21:36:20 »
Jag har både bergvärme och solceller. Som skrivits ovan är det två olika affärer. El kommer alltid att vara dyrare på vintern än på sommaren och skillnaderna kommer att bli än större i framtiden.
Med värmepumpen sparar jag 20 kkr/år (6 kw) och solcellsanläggningen drar in ca 14 kkr/år (9 kw).
Jag skulle börja med värmepumpen och sedan satsa på solceller.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 397
  • Kön: Man
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #10 skrivet: 21 november 2018, 21:54:43 »
Hur ser du på avskrivning visavi livslängd? För min del känns det som att det är där systemen närmar sig varandra. (En utedel till en LVVP torde dock vara dyrare än att byta pump till en BVP-anläggning)
Tycker ni inte att solpanelernas förmodar dubbla livslängd har någon avgörande betydelse?
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Uffen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 337
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #11 skrivet: 22 november 2018, 22:33:46 »
Båda systemen har sina begränsningar. Får man en BVP att hålla i 15 år utan större reparationer så är det bra. Forumet kanske kan ge svar på hur bra de håller. Jag har läst någonstans att kompressorbyten är ganska vanliga när BVP börjar närma sig 10 år.
En solcellsanläggning består av 2 delar. Det ena är själva panelerna. De kan man få med 25 års garanti och fältprover har visat att det håller betydligt längre tid, minst 30 år. Dock tappar de lite i effekt varje år. Den andra delen är växelriktaren som omvandlar likströmmen från panelerna till växelström. Många gör bedömningen att en växelriktare håller i 15 år. Detta räknar vi med i våra kalkyler när vi köper anläggningar. En växelriktare för villabruk går väl på runt 25 000 kr att byta vilket kanske motsvaras av ett kompressorbyte i BVP.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29613
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Solceller istället för värmepump
« Svar #12 skrivet: 23 november 2018, 07:12:40 »
Vår värmepump är nu 16 år, har bytt en kontaktor och ett expansionskärl sedan installationen.
När det gäller solcellerna så tror jag nog att själva panelerna kommer att hålla bra, men många av de billigare växelriktarna är väl kinegrejer, några 15 år i livslängd tror i alla fall inte jag på.
Däremot kan det ju komma fram någon nätguru som reparerar dem billigt.

Att reparera en gammal panna för 5000 kr när man inte vet när och vad som går sönder nästa gång kan också vara en chansning.

Jag brukar vilja räkna på att investeringen skall löna sig från första dagen.
Om man lånar 100 000 kr idag så är räntekostnaden som mest ca 2000 kr/år.
Amortera bort lånet på 15 år så blir det 6666,66 kr/år.

Du får ny panna utan att det kostar dig något alls kan man väl säga, visst, det blir några hundra dyrare/år första åren, men totalt sett blir det vinst.
Har du pengarna på banken är det vinst från dag 1.
Kanske kan du dessutom låna billigare, jag fick t.ex. häromdan erbjudande om 1.09% bolåneränta från avanza...

Solceller kan man nog också räkna hem, men lite på hobbykontot känns det nog ändå som att man skall räkna den typen av investering.
Eller att man gör det för miljön.

Konsensus här i forumet verkar ju trots allt vara att ersättningen för elen sommartid kommer att gå ned eller helt utebli i framtiden, och på vintern ger de lite eller inget alls (om snön täcker dem).

Den vettigare investeringen är nog värmepumpen, livslängden på stora delar av anläggningarna tror jag nog är likvärdiga, men just solpanelerna tror jag håller länge.

Kan man räkna hem investeringen i solceller under den beräknade livslängden, eller inom den tid man själv anser vara nödvändig för att våga ta steget - så finns det inget som hindrar att man köper ÄVEN dessa, men jag håller med om att det är två helt skilda investeringar.
« Senast ändrad: 23 november 2018, 07:15:00 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme