Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bränslecell hur funkar den?  (läst 795 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4522
  • Kön: Man
Bränslecell hur funkar den?
« skrivet: 30 oktober 2018, 14:02:34 »
Jag är intresserad av hur man kan lagra energi (el från solceller) i första hand för bostaden, men även rent generellt.

I ett värmelager av diverse slag, vatten, lera, tegel etc, föralldel men det tar stor plats..
I batterier, javisst, men det är inte så klimatsmart.

Bränslecell omvandlar vatten till vätgas och syrgas mha el. Såvitt jag förstår så kan den även köras baklänges och producera el genom att göra vatten av syre (luft?) och vätgas..

Men den kan även göra metanol (CH)3OH av CO2 och vatten och vice versa.

Metanol är visserligen giftigt men lite mer hanterligt än vätgas....lär gå åt 0,9l/kWh, dvs mitt årsbehov är typ 10m3
Hur många m3 vätgas det behövs per kWh, vet jag inte men vätgasen kan komprimeras och ta mindre plats än metanol?

En husbehovsanläggning som lagrar nattbehovet på vintern ska ha en kapacitet på typ 4ggr dygnsbehovet?

Har någon på forumet bättre kunskaper och kan rätta mig/berätta hur det egentligen funkar eller vet var man bäst lär sig mer om detta?

2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8254
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #1 skrivet: 30 oktober 2018, 20:35:14 »
Här är en tråd om samma ämne: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67556.msg714340#msg714340

Anläggningen som beskrivs bör kosta mer än en miljon kronor.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4522
  • Kön: Man
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #2 skrivet: 30 oktober 2018, 21:42:08 »
tack, skämsstrut på! jag startade den själv..... :o

Men nu skulle jag vilja veta mer om fysiken, kemin bakom tekniken
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 793
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #3 skrivet: 30 oktober 2018, 22:20:26 »
tack, skämsstrut på! jag startade den själv..... :o

Men nu skulle jag vilja veta mer om fysiken, kemin bakom tekniken

Tror du får bäst svar av att köpa en djuplodad (engelsk) bok i ämnet, för
mig veterligen har vi ingen bränslecellsnisse på forumet!? tOOmten

Vad för fysik/kemi tycker du saknas i den svenska wikipediaartikeln om bränsleceller?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bränslecell
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-22,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 252 m3/h med kurva 5 (0) punktförskjutning +1@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

40m2 varmgarage @ 15°C med Mitsubishi FH25VEHZ2

2017:
9872 kWh totalt varav
4833 kWh värmepump F750
5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

2018:
12791 kWh totalt varav
4977 kWh värmepump F750
5624 kWh hushållsel
1844 kWh el-bil
347 kWh garage LLVP

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.77 kWh/mil inkl. förvärmning.
2640 kWh fr. juli 2017- sista december 2018

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 793
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #4 skrivet: 30 oktober 2018, 22:41:47 »
Skickas inom 5‑7 vardagar
1210kr
https://www.adlibris.com/se/bok/fuel-cell-fundamentals-9781119113805

A complete, up-to-date, introductory guide to fuel cell technology and application
Fuel Cell Fundamentals provides a thorough introduction to the principles and practicalities behind fuel cell technology. Beginning with the underlying concepts, the discussion explores fuel cell thermodynamics, kinetics, transport, and modeling before moving into the application side with guidance on system types and design, performance, costs, and environmental impact. This new third edition has been updated with the latest technological advances and relevant calculations, and enhanced chapters on advanced fuel cell design and electrochemical and hydrogen energy systems. Worked problems, illustrations, and application examples throughout lend a real-world perspective, and end-of chapter review questions and mathematical problems reinforce the material learned.

Fuel cells produce more electricity than batteries or combustion engines, with far fewer emissions. This book is the essential introduction to the technology that makes this possible, and the physical processes behind this cost-saving and environmentally friendly energy source.

Understand the basic principles of fuel cell physics
Compare the applications, performance, and costs of different systems
Master the calculations associated with the latest fuel cell technology
Learn the considerations involved in system selection and design
As more and more nations turn to fuel cell commercialization amidst advancing technology and dropping deployment costs, global stationary fuel cell revenue is expected to grow from $1.4 billion to $40.0 billion by 2022. The sector is forecasted to explode, and there will be a tremendous demand for high-level qualified workers with advanced skills and knowledge of fuel cell technology. Fuel Cell Fundamentals is the essential first step toward joining the new energy revolution.
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-22,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 252 m3/h med kurva 5 (0) punktförskjutning +1@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

40m2 varmgarage @ 15°C med Mitsubishi FH25VEHZ2

2017:
9872 kWh totalt varav
4833 kWh värmepump F750
5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

2018:
12791 kWh totalt varav
4977 kWh värmepump F750
5624 kWh hushållsel
1844 kWh el-bil
347 kWh garage LLVP

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.77 kWh/mil inkl. förvärmning.
2640 kWh fr. juli 2017- sista december 2018

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4522
  • Kön: Man
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #5 skrivet: 30 oktober 2018, 22:45:42 »
Tror du får bäst svar av att köpa en djuplodad (engelsk) bok i ämnet, för
mig veterligen har vi ingen bränslecellsnisse på forumet!? tOOmten

Vad för fysik/kemi tycker du saknas i den svenska wikipediaartikeln om bränsleceller?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bränslecell



Tack kWhalp! Precis vad jag behövde nu.
Kanske jag hittar vätgas- eller etanolproduktion mha el o vatten resp el o koldioxid på samma ställe


PS Länken funkar lite bättre så här:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bränslecell
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4522
  • Kön: Man
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #6 skrivet: 30 oktober 2018, 22:48:15 »
Skickas inom 5‑7 vardagar
1210kr
https://www.adlibris.com/se/bok/fuel-cell-fundamentals-9781119113805

Tack igen kWhalp,
Den får jag önska mig i julklapp av mig själv!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 793
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #7 skrivet: 30 oktober 2018, 22:53:22 »

Tack igen kWhalp,
Den får jag önska mig i julklapp av mig själv!


Annars kan vi nog crowdsourca den här på forumet, och lägga ut intressanta re-paintade bilder/schematics med hänsyn till copyright förstås :)
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-22,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 252 m3/h med kurva 5 (0) punktförskjutning +1@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

40m2 varmgarage @ 15°C med Mitsubishi FH25VEHZ2

2017:
9872 kWh totalt varav
4833 kWh värmepump F750
5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

2018:
12791 kWh totalt varav
4977 kWh värmepump F750
5624 kWh hushållsel
1844 kWh el-bil
347 kWh garage LLVP

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.77 kWh/mil inkl. förvärmning.
2640 kWh fr. juli 2017- sista december 2018

Utloggad Trycklöst

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 37
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #8 skrivet: 31 oktober 2018, 14:10:38 »
Jag antar att du har sett den här artikeln : https://www.elinstallatoren.se/innehall/nyheter/2017/maj/skippar-elnatet--med-bransleceller-i-kallaren/

om inte så är den i alla fall intressant och rätt bra skriven för en gångs skull.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4522
  • Kön: Man
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #9 skrivet: 31 oktober 2018, 14:18:32 »
Tack, ja den mannens hus har jag läst om
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad tyke

  • tyke
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kön: Man
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #10 skrivet: 31 oktober 2018, 17:23:48 »
Intressant ämne tummenupp!

För den oinvigde dvs teknikanalfabeten Tyke. Handlar detta i någon mån om likt en kollega som har en större segelbåt som löst elproblematiken på sin båt med hjälp av bränsleceller som drivs av metanol? Dvs drivmedlet är metanol i hans fall som driver en bränslecell som omvandlar energin till el.

Är det möjligt att tillverka metanol utifrån solceller eller kräver det andra produkter såsom skogsmateriel?

Hoppas jag inte förstör tråden med dumma frågor...... tOOmten
Trähus -1993 bo yta 103 kvm nedre plan, ca 70 kvm övre. Golvvärme bottenplan, el element på övervåning. Garage 45 kvm el element endast 8-10 grader på vintern. Isolering 22 cm väggar, 34 cm snedtak, 50 cm vind. Stenull detta gäller boningshuset. Garaget 145 mm i väggarna 195mm i taket. Har sedan 4/12 - 09 en nibe split. 2 vuxna & 2 söner. Totalförbrukning 18500 kwh/år gäller tidigare förbrukning -09.Totalförbrukning 2010 15750 Kwh.Totalförbrukning 2011 14800 Kwh. Har även sedan 2010 en "finpump" L/L av märket Zibro på övervåningen. Värmdö.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4522
  • Kön: Man
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #11 skrivet: 31 oktober 2018, 19:04:03 »
Tack Tyke, du förstör inte alls, tvärtom.

Precis rätt, metanol som drivmedel till bränslecell är ett alternativ till vätgas.

Och kan man göra metanol med solcellsel? Mycket bra fråga tycker jag!

Metanol är en vätska som består av en förening av kol, väte och syre...

Men hur gör man den "hemma i källaren"? Hur får tag i kolet? Koldioxid tror jag är användbart...finns i luften men bara typ 0,3 %...det räcker för alla växter, dom kan knepet att använda den gasen.

Det går ju att göra (destillera) hembränt (sprit) som oxå är användbart att driva bränsleceller med, solcellselien kommer väl in där som värmekälla......råvaran kommer då från växtriket. Det gör ju även kol i marken och olja mm

Björn Gillberg vet hur man gör metanol.

Du och jag får nog vänta tills någon på forumet berättar var man hittar bra information för egentillverkning.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4522
  • Kön: Man
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #12 skrivet: 31 oktober 2018, 20:59:12 »
Här är lite lätt om metanoltillverkning:
https://sites.google.com/a/utb.nacka.se/organisk-kemi/IpsumLorum

Här något matnyttigare men kanske mera svårsmält:
https://www.chalmers.se/sv/nyheter/Sidor/Metanol-ersatter-vatgas-som-framtidens-bransle.aspx

saxar detta,
"Men chalmersforskarnas resultat inom vätgastillverkning kommer nu till nytta när de har gått över till metanol. Vätgas är nämligen det första steget i tillverkningen av metanol, och båda stegen katalyseras med i stort sett samma metod. Först splittras vattenmolekyler så att det bildas vätgas och syrgas. Sedan reagerar vätgas med koldioxid och metanol bildas. Båda reaktionerna drivs genom fotokatalys, vilket betyder att solenergi omvandlas direkt till kemisk energi."

Solenergi med andra ord även om solceller inte är inblandade så solljus i alla fall!
och vips så har man ett finfint bränsle till bränslecellen. (50ggr effektivare än omvägen över biomassa).

Eller till kolvmotorer. Vem har inte lekt med glödstiftsmoterer till modellflygplan eller bilar eller båtar? Eller speedwaycykel? Doften av metanol och ricinolja!

Jag vill ha en egen fotokatalysator!

« Senast ändrad: 31 oktober 2018, 21:01:10 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4522
  • Kön: Man
SV: Bränslecell hur funkar den?
« Svar #13 skrivet: 02 november 2018, 10:13:48 »
Jag skrev och frågade Chalmersforskaren hur projektet att göra metanol har gått (artikeln är från 2011). Han svarade så här igår:

Bäste xxxxxxxxx,

Tack för Ditt intresse i vår forskning!

Det var ett mycket framgångsrikt projekt och teknikerna finns redan i labbskala. Tyvärr vi har inte lyckats övertyga att den är tillräckligt billig och enkel för att fungera i stor skala. Istället har våra politiker bedömt att det är viktigare att rädda pappers- och skogsindustrierna, fortsätta bränna och kanske eventuellt framställa bränsle från biomassa. Vi får vänta, förhoppningsvis inte mycket. Vara resultat är högt uppskattade internationellt och vi är starkt motiverade att försätta…

Din fråga om vatten är också intressant och aktuellt här på Chalmers – mina kollegor jobbar med att utveckla nya nano-kolbaserade membraner för omvänd osmos.

Tack igen för Ditt intresse.

med vänlig hälsning

Xxxx
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning byggd 1939 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme