Ämne: Ongrid utan att sälja el

[mastermumin]

Har tänkt att installera solceller men utan att leverera till elnätet men ändå ha elnätet som backup.

Alltså:
Paneler går till 3-fas invertern.
Elnätet går också till samma 3-fas inverter.

Från invertern så går all el ut till huset i de vanliga ledningarna
Från invertern går det också ut till ett batteripack

Batteripacket ger ström till huset några timmar via invertern när både solceller och elnät har gett upp.

Så långt är det inga konstigheter.
Twisten är att jag EJ vill mata ut någon el på nätet någon gång. Det skall alltså vara en säker anslutning till elnätet så ingen elektriker kan skada sig vid reparation av elnätet mellan mig och elleverantören.

Jag har tittat på bla https://voltaconsolar.com/hybrid-self-consumption/three-phase-hybrid/hybrid-solar-inverter-10kw-three-phase-48v.html  men vad jag förstår så går det inte att förvägra att el matas ut i leverantörsnätet.

Har någon något tips på en hybridinverter som kan detta ovanstående?

Anledningen till att jag ej vill mata ut är att jag vill ha min anläggning oregistrerad. Kommer nog bara vara något år till innan vi blir straffbeskattade om man säljer el eller innehar en solanläggning.

[svenske kocken]

Lösningen för dig kan vara den som min nätägare erbjuder, dom "lagrar"  för en mindre ersättning överskottet tills man behöver det så den elen varken köper eller säljer man.
Ska du inte riskera att mata ut på elnätet måste du ha en resevkraftsbrytare som rent fysisk kopplar bort nätet när du ska använda din solel. För när du "släpper in" solelen på dom ledningar som nätet är anslutna till finns det inga möjligheter att skilja din solel från nätets el

[claese]

Lagra överskottet själv i form av varmvatten?

[tyke]

Tror som Svenska kocken dvs en godkänd omkopplare.

För övrigt håller jag med dig ang att vara anonym . Bra tänkt! Då jag resonerar likadant

Inväntar bara Skatteverkets utsända brev till de som sökt bidrag vad det gäller solel.....

[Uffen]

Jag förstår inte din oro och om dessutom skatteverket i framtiden vill leta upp solcellsägare är det bara att öppna Google maps och börja leta.
Sedan funderar jag över din oro för elektrikerna. Om strömmen i nätet försvinner, dvs strömavbrott så bryter växelriktaren ut och stänger av strömmen/produktionen. Detta som säkerhetsåtgärd för att undvika backströmmar ut på nätet vid strömavbrott.

Om du trots allt inte vill släppa någon el så är nog det enda sättet att skaffa ett tillräckligt stort batteri.
Som exempel skulle jag med en anläggning på 10,5 kw behöva ett batteri på 60 kwh för att fånga mitt överskott. Problemet är bara att jag bara använder upp till 15 kwh den mörka delen av dygnet. Mao blir det en ganska liten solcellsanläggning om man ska försöka balansera upp det som du vill
Ett batteri i konsumentledet kostar någonstans runt 12 000 kr/kwh. Det finns bidrag men då blottar du dig igen för skatteverket.

[bopakoster]

Lagra överskottet själv i form av varmvatten?

Går bra över natten eller veckor med elpatron i tank, men ska du spara till vintern så får du nog kolla andra värmelager.
Göra knallgas dvs vätgas o syrgas  av vatten med elen (sök på elktrolysör) och återvinn elen när du behöver den med bränsleceller, den tekniken prövas nu i några husbyggen och kommer nog att bli nåt framöver....

[ador]

Har du kikat på Fronius Sumo Hybrid?
http://www.fronius.com/en/photovoltaics/products/home/inverters/fronius-symo-hybrid/fronius-symo-hybrid-3-0-3-s

Jag har själv ingen erfarenhet av den men har snurrat runt lite på nätet förut och sett att folk använder den för kombinerad nät- och ödrift. Huruvida du kan stänga av leverans till nätet vid överproduktion/laddat batteri vet jag inget om.

[Ewald]

Lösningen för dig kan vara den som min nätägare erbjuder, dom "lagrar"  för en mindre ersättning överskottet tills man behöver det så den elen varken köper eller säljer man.
Ska du inte riskera att mata ut på elnätet måste du ha en resevkraftsbrytare som rent fysisk kopplar bort nätet när du ska använda din solel. För när du "släpper in" solelen på dom ledningar som nätet är anslutna till finns det inga möjligheter att skilja din solel från nätets el

Tror det finns färdiga lösningar för t.ex. småhus, men vad jag vet är priset fortfarande högt. Lösningarna kommer att bli billigare i framtiden.

[Mastermumin]

Tackar för input.

Lagra hos leverantören innebär nog att anläggningen registreras tyvärr.

Jag har sett pwm inverters 1fas som garanterat ej skickar ut ström.

Jag söker dock mppt 3fas. Det kanske kommer eller bara är svårt att hitta.

Fick idag elleveransräkningen. Exakt 1kr kwh. (Egentligen 1.005 per kwh)
Förbrukningen också på 1kr (1,02)

Räknar med högre priser strax pga kommande elbrist samt att staten måste ha in mer pengar.

Kan jag spara 6000kwh per år så är det 12000kr. Anlägningen blir avbetalad på max 10 år.


(Nej det går ej bra i Sverige. Staten går minimalt plus i en enorm högkonjuktur med 0 ränta. Överskottet är mindre än ett mellanår i konjunkturerna. Staten vältrade över kostnaderna på kommunen istället så att staten kunde gå plus.  Stackars kommunern,men det är en annan fråga)

[Tågråttan]

Jag förstår inte din oro och om dessutom skatteverket i framtiden vill leta upp solcellsägare är det bara att öppna Google maps och börja leta.

Kollade upp mitt hus, jag beställde en grå/grå nyans med ett uns blått i till mitt tralldäck, det blev blått som en pool eller egentligen blåare än så. Skulle titta hur ofta Googel maps uppdateras och se om min knallblåa altan finns med men icke, där i mot min utgrävning för bilar och den stödmur grävarna satta upp, jag byggde sen en stenmur i mot den som jag sen slutligen fyllde med betong.

Men hur jag en parkerar så ställer jag mig inte riktigt rakt.
Har iofs tänkt att jag är värdelös på att få in bilen perfekt. NÄ, på Googel maps ser jag att dom ställt muren snett, det som förvillar ögat i verkligheten är att den har en rundning.    Jag tror faktiskt att L-muren varit sne hela tiden, dom har bara flyttat in den 10 cm på min tomt.

Ser också att grannens garagetak går in på den andre grannens tomt.

[Mastermumin]

Tror jag äntligen har hittat lösningen.

Voltadon 10kw 3fas

Länk till manual.  https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.voltronicpower.com/oCart2/files/manual/InfiniSolar-10KW-manual-20150130.pdf&ved=2ahUKEwjI1aHCprbdAhXp-yoKHQGFACEQFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw0sREvjkOaYQrVoinhb44AZ

På sidan 31 står det att panelerna skickar ström till förbrukning och överskott till att ladda batterier. Ingen ström tillåts av invertern att skickas ut i elnätet.

Förbrukningen kan prioriteras till solceller först och elnät som tvåa och batteri som 3.

Om solen ej lyser tar den ström från elnätet och batterier som tvåa.

Nu ska jag läsa mer om den men det verkar som den är vad jag vill.

Kommer ändå att installera brytare mellan elnät och inverter för att kunna manuellt bryta. Fördelen med ovan inverter är att strömbortfallet ej stör maskiner som går.


En annan tanke är att be om en elmätare från vattenfall som är anpassad till solcellsanläggning även om jag inte tecknar avtal. Man kan ju ändra sig i framtiden.

[svenske kocken]

Och dom får anslutas till elnätet?

[Mastermumin]

Enligt vad jag kan se så uppfyller invertern kraven.

"Use in accordance with regulations:
Automatic disconnection device with three-phase mains surveillance in accordance with DIN V VDE V 0126- 1-1:2006-02 and DIN V VDE V 0126-1-1/A1:2012-02 for photovoltaic systems with a three-phase parallel coupling via an inverter in the public mains supply. The automatic disconnection device is an integral part of the aforementioned inverter. This serves as a replacement for the disconnection device with insulating function which the distribution network provider can access at any time."


Finns certifikat att läsa på denna sida längst ned i pdf.


https://voltaconsolar.com/hybrid-solar-inverter-10kw-three-phase-48v.html

[Uffen]

En annan tanke är att be om en elmätare från vattenfall som är anpassad till solcellsanläggning även om jag inte tecknar avtal. Man kan ju ändra sig i framtiden.

Att installera en solcellsanläggning kräver föranmälan till nätägaren. I och med att föranmälan lämnas in så kommer de att byta ut elmätaren. En standard elmätare kan inte skilja på vilket håll strömmen går och kommer att mäta alla el som går ut på nätet som förbrukning som du får betala för.
Jag vill inte vara någon glädjedödare men jag misstänker att du kommer få svårt att dölja din anläggning för myndigheterna om du inte gör ett fulmontage på egen hand.

[leifa.k]

Anledningen till att jag ej vill mata ut är att jag vill ha min anläggning oregistrerad. Kommer nog bara vara något år till innan vi blir straffbeskattade om man säljer el eller innehar en solanläggning.

Tänkte likadant en gång i tiden när det fanns bidrag till ackumulatortankar, Byggde mina egna acktankar. Senare blev det bidrag till solpaneler (vatten), har 90 vacumrör. Körde i egen regi detta med pga av rädslan av registreringen och straffbeskattning.. Funderar på solpaneler på stugan (el) men det straffbeskattas väl redan om anäggningen är tillräckligt stor, och det kräver ju bara lite "babblande" bland de styrande av landet Sverige så åker även småanläggningar med i den svängen.. Så jag håller med dig litegranna att försöka hålla din blivande anläggning oreggad.