Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bergvärme - Offerthjälp sökes...  (läst 8370 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

admin

  • Gäst
admin
Re:Bergvärme - Offerthjälp sökes...
« Svar #15 skrivet: 08 september 2004, 16:41:19 »
Marginellt under drift, något högre ljud i startögonblicket med kolv. Vet dock ej hur en kolvkompressor med mjukstart låter när den startar.

Utloggad Sven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lindome
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Bergvärme - Offerthjälp sökes...
« Svar #16 skrivet: 09 september 2004, 11:09:36 »
Förhandla även med leverantörerna om att dom tar ansvar, och utfäster garanti, dels för att den offererade kalkylen uppfylls under ett antal år, dels för att BRINE-temperaturen in inte understiger en överenskommen temperatur, t ex -2 grader C) inom ett antal år. Lämplig minimiperiod är 5 år då borrhålet med god marginal har stabiliserats och man har bör ha haft god möjlighet att utvärdera utfallet av såväl temperatur som kalkyl.
Jag har själv ett sådant avtal med min leverantör men kan tänka mig dels att många leverantörer skjuter ut klorna och avvisar förslaget, dels att leverantörer kommer att föreslå att man initialt borrar ett djupare hål eller dimensionerar sin lösning annorlunda för att vara på säkra sidan, vilket förmodligen skulle behövas...
1½-plansvilla i Lindome byggd -71. 145 (100+45)m2. Övre våning värms med luft som blåses upp från nedervåningen och skall spetsvärmas med en kanalvärmare från Aircoil. Lufttransporten sköts av en Nibe FLM30 som vintertid har avstängd cirkulationspump och köldbärarkrets och sommartid kyler den luften.
VP: ALVATEK TG 65, 7.3KW. 148,5m aktivt hål varav 118m röd Gnejs och 29m gråberg. Golvvärme. 
Nivell ventilerat undergolv och mekanisk allmänventilation.

Utloggad Speddy

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Karma +0/-0
Re:Bergvärme - Offerthjälp sökes...
« Svar #17 skrivet: 14 september 2004, 23:08:43 »
I Sth hade jag även undersökt vissemanns vp

Annars kan jag inte så mycket om det -
Jag valde en Alvatek då den där Svenne - övertygade mig. + Att jag ringde olika som hade Alvateks pumpar och dessutom IVT/CTC osv. Inte minst har min bror en annan pump - typ ivt/ctc och jag tycker alltid att han klagar på att så fort dottern stryper elementet i enna rummet (hennes då) så blir det kallt i andra rum

Vilket jag absolut inte ville uppleva.  :P

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Bergvärme - Offerthjälp sökes...
« Svar #18 skrivet: 15 september 2004, 00:36:52 »
Citera
Inte minst har min bror en annan pump - typ ivt/ctc och jag tycker alltid att han klagar på att så fort dottern stryper elementet i enna rummet (hennes då) så blir det kallt i andra rum

Låter lustigt, han kanske har ett ettrörs  värmesystem, dom är svåra att styra.
Som ett Italienskt fullblod.

men normalt ska det bli varmare i dom andra rummen, men det bygger på att det finns en "bypassventil" som fungerar.

Kan va värt att kolla.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 706
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Bergvärme - Offerthjälp sökes...
« Svar #19 skrivet: 15 september 2004, 10:09:11 »
Citera
Inte minst har min bror en annan pump - typ ivt/ctc och jag tycker alltid att han klagar på att så fort dottern stryper elementet i enna rummet (hennes då) så blir det kallt i andra rum

Är detta verkligen värmepumpen som förorsakar det beteendet?
Och de tunga skälen för Ditt val av system var väl andra? Kanske:
 . Köldmedlet propan som påstås vara bättre kompatibelt med smörjmedlen än de vanliga köldmedlen (HFC) i andra jordVP. Propan anses  dessutom vara  miljövänligt, dvs inte solvärmedrivande  ( här  bortses från brandrisken som ju är liten)
 . Att piumpen kan ge mer än 60 grader (COP ??)
 . Att systemet inte har en styrdator utan styrningen sker  med reläteknik
 . Att leverantören garanterar att temperaturen i borrhålet blir lägst -2, mätt under de första 5 åren
 . Att systemet verkar vara byggt med sikte på lång livslängd - fast på bekostnad av en högre elförbrukning för varmvattenproduktion
(se nedan)
 . Att systemet tycks konstruktionsmässigt stabilt och fabrikanten inte byter kombination köldmede/kompressor för varje modellår som en stor svensk tillverkare gjort de senaste 3 åren

Bilaga:
Energiåtgång VP (drift + tillskott) enligt olika installatörers kalkyler
Alvatek TG 90   10000
IVT C7 HT resp C6 HT
lev 1 9210vid  medelv framledningstemp 45 grad
lev 2 9100 vid  medelv framledningstemp 45 grad
Nibe 1215-7 7400 vid framleningstem 55 vid -17 grader
Varmitek 8   6630 vid antagen framledningstemp 45 grad vid 0 grad ute
Varmitek 8   7320 vid antagen framledningstemp 50 grad vid 0 grad ute

I kalkylerna har man räknat för oljeförbrukning svarande mor 3500 liter/år (Denna är 34 % högre än i dagsläget. Ett par av lev tyckte att vår oljeförbrukning 2600 liter är liten i förhållande till husets storlek. Vi räknar med att höja temperaturen med någon grad och att pumpens automatik kanske slår till värmen vissa nätter då vi idag inte ut någon värme. Men 34 % förefaller mycket stor - viss risk för överdimensionering. På 1970-talet drog huset över 4 m3)
Kalkylerna får tas med en nypa salt eftersom man förutom totala värmebehovet antar/matar in en del ingångsdata, t ex husets specifika värmebehov, framledningstemp etc . Detta illustreras i tabellens 2 sista rader där jag föreslog  att man räknar med 2 fall för att illustrera känsligheten i beräkningarna.

Fråga :
Ni som haft VP i något år - Hur väl stämmer kalkylerna med verkligheten?
(Ett fall har publicerats av RLA i annan länk)
(Ett annat fall - kanske inte typiskt - har publicertas av Jeppe http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8;action=display;threadid=703)
(Roland i Två år med värmpump konstaterar att det är svårt att med utgångspunkt från oljeförbrukningen beräkna elen som VP:n kommer att dra , även om man är omsorgsfull. Räkna således med 10 % marginal, att döma av hans utfall)
« Senast ändrad: 15 september 2004, 15:42:48 av Sarastro »
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Bergvärme - Offerthjälp sökes...
« Svar #20 skrivet: 15 september 2004, 12:33:34 »
Helt rätt jag har ofta sagt/tänkt, stoppa in andra siffror bara för att se hur det slår det är lärorikt.
det är en massa antaganden.
jag påstår att alla som ska lämna oferter medvetet men sannolokt omedvetet snålar på en del variabler.
Det räcker om man lägger sig så man är säker att inte överskatta en enda variabel. Då blir ju anläggningen för "dyr" då säljer man inget!!
Slutresultatet blir ett lågt anbud men en för klen pump!!
det har många råkat ut för, men det finns ingen som råkat få för stor pump!!! det är väl bevis nog!!

olika variabler i en kalkyl (inte alla)
tidigare förbrukning olja/el resp hushållsel
inomhustemp
årsmedeltemp
DUT (dimensionerande utetemp)
Lamda berg (värmeledn.förmågan hos berget)
Värmemotståndstal
Delta t på brine
genomsnittlig framledningstemperatur/temp på brine.
max temp på framl/brine vid DUT.
mm.

Jag har två kalkyler framför mig från samma installatör en från 99-06 den andra från 99-09.
en 6 kw pump och en 7,5 kw pump, jag ville ha förslag på ett snäpp större pump.
Första kalkylen hade han tappat bort.
Han använde andra värden,  på årsmedeltemp, annan DUT, annat lamda berg, annan medeltemp och maxtemp annan varmvattenförbrukning!! i den nya kalkylen.


Resultatet blev, lika stort behov av tillsattsel med stora pumpen!!
årsförbrukningen skulle öka med den större pumpen!!

Rådet då:

fråga om inte pumpen är i minsta laget nämn högt elpris låg ränta risk för framtida höjningar mm. Nämner säljaren att nästa storlek är för stor du får problem, då är styren för dålig i den pumpen, välj en annan sort.

Välj den största pumpen som föreslagits, den är nog ändå i minsta laget.
Sen kan ni småflina när kvicksilvret kryper nedåt utan att tillskottet startar.


Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!