Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nytt hål?  (läst 3867 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Olden

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nytt hål?
« skrivet: 02 mars 2018, 21:30:06 »
Hej,
Har haft en daikin ett par år och det har funkat bra.
Nu börjar jag dock bli lite orolig för att jag tvingas borra ett nytt hål.
Vi bytte från den gamla ctc pumpen (2001) till daikin 2014. Hålet är 145m och flöde 800L/min tror jag uppmättes.
Jag upplever nu att det skjuter på lite dåligt med värme. Utetemp har efter ett par dagar kring -10 gått ned till -3.
Framledningstempen är 40grader.
In -4
Ut -6,8

Huset är rätt stort med boyta på 190kvm och källare 160kvm. Byggt 1963 med stora fönsterytor (dansk strandvilla typ), tilläggsisolerad vind, radiatorer men golvvärme i badrum och 2 sovrum.
 Värmen i källaren ligger på ca 17grader och i huset har det legat snarlikt på 18grader.

Med småbarn och allt så har jag inte hunnit sätta mig in i pumpen och känner att jag har lite dåligt med begrepp ö h t.

Har någon här möjlighet att kanske ge lite input på eventuella åtgärder och risker mm?

Vänligen // Johan W Jönköping

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Nytt hål?
« Svar #1 skrivet: 03 mars 2018, 08:04:38 »
Har det fungerat ett antal år tycker jag inte att ni är tvungna att borra ett hål till av tekniska skäl. Däremot skulle ett borrhål till öka pumpens effekt något och ge billigare drift. Pumpen skulle kunna ge 20% mer värme och förbruka 10% mindre el.

Är det tvåglasfönster? 1963 var väl före treglasfönstrens tid.

800 L/min säger inte mycket om hur borrhålet fungerar med en värmepump då man inte pumpar ut något vatten från borrhålet. Däremot är siffran av intresse om borrhålet ska användas som brunn.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3315
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Nytt hål?
« Svar #2 skrivet: 03 mars 2018, 19:15:04 »
NR 1, Komplettera med en LLVP, en FH35:a kostar inte många kronor och dessutom får du AC för varma sommardagar. tummenupp

Istället för att borra ett hål till eller byta treglasfönster, NR 2, lägg några kronor på att en firma sprutar in lösull på vinden.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:   15 466 Kwh.
2020:   16 099 Kwh.
2021-06-06  10451Kwh.

6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset i 9 år med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 2-3 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Olden

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nytt hål?
« Svar #3 skrivet: 03 mars 2018, 19:32:35 »
Tack för svar Roland och Tågråttan!

Vi har renoverat hela kåken och skickade in 3glas 2012 och tilläggsisolerade vinden i samma veva, så jag kan inte luta mig mot dom förbättringarna dessvärre.
Jag har varit inne på det här med llvp också, det var ju inte så dyrt att komplettera med faktiskt.

Deltat verkar ju vara ok i a f, min oro är väl mest att jag bränner på för hårt och kyler ned mitt borrhål, eller att pumpen förstörs.
När jag tänker efter så vette fasen om det varit så pass kallt som senaste åren här nere i Jkpg, så jag har nog inte fått så låga siffor på köldmedlet innan.
 
Vi har en braskamin inne, så det funkar om det periodvis är lite friskt inne, men har även en mindre uthyrningslägenhet i kåken och där lär jag ju hålla en laglig temperatur. Llvp eller ett till element där kanske.

@Roland: Tänkte om det där med flödet hade npgot att göra med temperaturen i borrhålet, men jag fattar ju nu att det har med påfyllnad av ev brunn att göra.

Men som sagt, oron är mest det här med att kyla ned hålet.
//Johan W

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18743
SV: Nytt hål?
« Svar #4 skrivet: 03 mars 2018, 19:43:19 »
Har du plats så går det komplettera med en bit jordvärme också 100 meter lär göra skillnad men naturligtvis gärna mera.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Olden

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nytt hål?
« Svar #5 skrivet: 03 mars 2018, 19:50:03 »
Har du plats så går det komplettera med en bit jordvärme också 100 meter lär göra skillnad men naturligtvis gärna mera.

Blir det inte en bra slant ut i förhållande till besparingen? Fast det är klart, om jag inte får varmt nog och riskerar att förstöra hålet, så är det ju ett alt.

//Johan W

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Nytt hål?
« Svar #6 skrivet: 03 mars 2018, 20:52:50 »
Det finns ingen anledning till oro vad gäller nerkylning av borrhålet. Ungefär 1/3 av temperaturfallet berg-köldbärare ligger i själva borrhålet och en stor del av resten i berget inom någon meters radie från borrhålet. Värmeuttaget i det området ersätts snabbt från omgivande berg när det blir varmare. I höst innan uppvärmningssäsongen börjar kommer borrhålet att ha samma temperatur som det hade i höstas. Hade det varit ett nytt borrhål hade det blivit en eller två tiondels graders lägre temperatur men nu är det så gammalt att skillnaden inte kommer att vara märkbar.

Pumpen får naturligtvis arbeta hårdare och kommer troligen inte att hålla lika länge om borrhålet hade varit varmare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2576
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nytt hål?
« Svar #7 skrivet: 04 mars 2018, 00:20:05 »
Jag skulle definitivt kompletteringsborra med dessa temperaturer. Det handlar inte om att frysa sönder borrhålet utan det handlar om att köldbäraren är så kall att omgivande vatten i borrhålet fryser och klämmer sönder brineslangen.

/D

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18743
SV: Nytt hål?
« Svar #8 skrivet: 04 mars 2018, 09:39:29 »
Blir det inte en bra slant ut i förhållande till besparingen? Fast det är klart, om jag inte får varmt nog och riskerar att förstöra hålet, så är det ju ett alt.

//Johan W
Det är normalt mycket billigare att gräva än att borra men 100 meter är ju naturligtvis i minsta laget 300 meter som kopplas parallellt med den befintliga borran vore nog inte dumt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Nytt hål?
« Svar #9 skrivet: 04 mars 2018, 14:50:25 »
Det handlar inte om att frysa sönder borrhålet utan det handlar om att köldbäraren är så kall att omgivande vatten i borrhålet fryser och klämmer sönder brineslangen.
Det risken kan man nog bortse från i det här fallet. När man borrade kom det 800 L vatten/min. Det betyder att det är sprickor i berget som vattnet kan försvinna ut i och ta upp volymökningen när vattnet fryser. Det är en annan sak om det hade varit helt tätt berg, i synnerhet om berget ligger under grundvattennivån.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2576
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nytt hål?
« Svar #10 skrivet: 04 mars 2018, 16:59:56 »
Det risken kan man nog bortse från i det här fallet. När man borrade kom det 800 L vatten/min. Det betyder att det är sprickor i berget som vattnet kan försvinna ut i och ta upp volymökningen när vattnet fryser. Det är en annan sak om det hade varit helt tätt berg, i synnerhet om berget ligger under grundvattennivån.
Det flödar i berget, inte i foderröret. Där är risken störst.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3315
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Nytt hål?
« Svar #11 skrivet: 04 mars 2018, 17:00:31 »
Nja, jag tror Mr Daikin har ett viktigt påpekande som man inte alls kan bortse ifrån.

OM sprickorna är i botten av borrhålets 145 meter så har jag svårt att tro att det ska klara av att ta i mot volymökningen som eventuellt sker 100 meter därifrån och när även alla sprickor är frusna vart tar expansionen vägen då.  dontknow

Vem vill chansa på att sitt värmesystem eventuellt slutar leverera när det är som kallast.  Sc:,h

Utan tvekan hade jag borrat ett nytt hål.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:   15 466 Kwh.
2020:   16 099 Kwh.
2021-06-06  10451Kwh.

6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset i 9 år med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 2-3 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: Nytt hål?
« Svar #12 skrivet: 04 mars 2018, 17:11:06 »
Jag köper invändningarna mot mitt resonemang men jag tycker att det redan borde ha blivit klämda slangar om det var risk för det. -4 in och -7 ut bör betyda helt igenfruset borrhål.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18743
SV: Nytt hål?
« Svar #13 skrivet: 04 mars 2018, 17:24:06 »
Ett nytt hål lär inte gå att få borrat och inkopplat inom de närmaste veckorna och blir det senare än så lär brine tempen stiga igen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 793
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Nytt hål?
« Svar #14 skrivet: 04 mars 2018, 18:12:51 »
Ett nytt hål lär inte gå att få borrat och inkopplat inom de närmaste veckorna och blir det senare än så lär brine tempen stiga igen.

Håller med!  Han kan ju ta in offerter för ny borra åtminstone i väntan på varmare tider.

I Jönköping skulle en LLVP vara en bra investering, speciellt om ni har iskallt inne.

Hur kall har KBin och KBut varit som kallast?
Fiskarhedenvillan Lärkan 1-plan (Umeå) med 127 m2 Thermotec golvvärme och Nibe F750.
Innetemperatur 20,5-22,5°C.
CP-läge II, fläkthastighet (67%) 252 m3/h med kurva 5 (0) punktförskjutning +1@0°C
Ikeas plisségardiner (HOPPVALS) vid alla fönsterfriskluftsventiler =)

2st 1,5m2 Solfläktar(TM) på fasad i sydläge.
Kamin Contura 620T, eldar ungefär 0.5 m3 ved per år.

40m2 varmgarage @ 15°C med Mitsubishi FH25VEHZ2

2017:
9872 kWh totalt varav
4833 kWh värmepump F750
5039 kWh hushållsel varav
869 kWh elbil

2018:
12791 kWh totalt varav
4977 kWh värmepump F750
5624 kWh hushållsel
1844 kWh el-bil
347 kWh garage LLVP

Elbil Nissan Leaf-17 @ 1.77 kWh/mil inkl. förvärmning.
2640 kWh fr. juli 2017- sista december 2018

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?