Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Optimera Thermotec Integral för golvvärme  (läst 605 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GulaHuset

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 46
Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« skrivet: 07 november 2017, 14:23:06 »
Nybyggd fjällstuga Vemdalen, plintgrund, bottenträbjälklag i entréplan med golvvärme 100 kvm samt loft med radiator ca 20 kvm. Golvvärmen fördelas med Thermotech Integral konstant med integrerad shunt, maxtempbegränsande termostat och cp.  Radiatorn är för mig lågprioriterad, det blir varmt ändå på loftet pga varma rum under, värmen stiger, vedkamin osv. Jag vill få bästa det driftförhållandet för golvvärmen som är ansluten till en NIBE F370 flvp via nämnda Thermotech Integral.

Shunten känns i princip helt onödig då den verkar existera för att shunta ned temperaturen till golvvärmen i förhållande till den enda (!) lilla radiatorn på loftet. Knappast optimalt för drift med värmepump.

Bypass är stängd då endast slingorna till sovrummen har ställdon+termostat. Övriga slingor är ständigt öppna med fast instrypning.

1. Hur minimerar jag nedshuntning av temperaturen i Integralen? Strypventil stängd och returventil helt öppen?
2. Shuntas temperaturen ändå ned?
3. Borde jag justera inställning cp?
4. Jag ser inte hur man enkelt kan få bort shunten eftersom den är integrerad i fördelaren, eller?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22217
  • Alien snowman.
SV: Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« Svar #1 skrivet: 08 november 2017, 08:26:09 »
Om du inte reglerar med termostater så blir det ganska så optimalt.
Värmepumpen shuntar ju ner värmen via den inbyggda shunten i vilket fall, det enda du kan göra är att se till att värmepumpen får så jämn belastning som möjligt.
On/off termostater i golvvärme kan ställa till det genom att de kan trigga igång elpatron i onödan genom att belastningen mot F370 varieras mycket.
Om värmebehovet däremot blir så jämnt som möjligt kommer kompressorn jobba konstant när det blir kallare ute och elpatron ska bara fylla i när kompressorn inte orkar själv.
Om kompressorn i pannan i detta läget stannar för att sen dra på och dessutom trigga elpatron så är det inte längre optimalt.
« Senast ändrad: 08 november 2017, 08:28:28 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad GulaHuset

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 46
SV: Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« Svar #2 skrivet: 08 november 2017, 11:22:12 »
Jag kanske tänker fel. Med en LVVP eller BVP vill man ju i princip av ekonomiska skäl minimera eltillskott och köra med kompressor i största möjliga mån. En FLVP hämtar energin ur frånluften och det handlar mer om att minimera föurlusterna som ventilationen orsakar. Men, nog innebär väl nedshuntning av temperaturen vid fördelaren till golvvärmen att pannan behöver arbeta med högre värmekurva, helt i onödan liksom? Det är därför jag frågar hur jag minimerar shuntens effekt mha alla ställventiler.

Javisst shuntar värmepumpen men det är ju för att åstadkomma beräknad framledningstemperatur. Sedan vill jag inte ha en till nedshuntning bara för att rörisen tyckte att här ska vi bygga tvåtemperatursystem. Radiatorn är lågprioriterad och ska inte diktera villkoren för det stora golvvärmesystemet. Dålig design...
« Senast ändrad: 08 november 2017, 11:26:45 av GulaHuset »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22217
  • Alien snowman.
SV: Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« Svar #3 skrivet: 08 november 2017, 12:53:43 »
Jo, detta stämmer ju, kurvan får inte vara så hög att börvärdet på pannan höjs när det blir kallt ute.
Vad har du för kurva nu?
Sen sitter det en ventil som antingen regleras med handratt eller termostat på ingående vatten till fördelaren, om denna är fullt öppen så är det full fart till fördelaren.
Du kan påverka flödet ytterligare genom att strypa flödet över radiatorn, så fördelas mer till golvvärmen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad GulaHuset

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 46
SV: Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« Svar #4 skrivet: 08 november 2017, 13:28:51 »
Kurva 7, förskjutning 0.

Fördelaren har integrerad shunt av samma typ som en Thermotec TMixM. Finns en del att skruva på
- Maxtemptermostat
- Cirkpump med sju olika lägen
- Strypventil
- Bypassventil
- Returventil

Jag vill minimera nedshuntning av temperatur från värmebäraren till slingorna

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22217
  • Alien snowman.
SV: Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« Svar #5 skrivet: 09 november 2017, 06:52:17 »
Om bypassen (6) är stängd och alla andra fullt öppna så borde det blir OK.
Om radiatorn får för högt flöde kan du antingen strypa på radiatorn eller strypa lite på ventil (2) så kommer golvvärmens cirkpump suga åt sig mer av primärflödet.
Cirkpumpen i fördelaren (1) ställs in så att :dt: mellan golvvärmens framledning och retur blir 2-3 °C, detta ställer man bäst in när det är kallt ute.

Begränsningstermostaten (3) kan du ställa upp till max om du samtidigt ställer in max framledningstemp på din F370 till 40 °C
« Senast ändrad: 09 november 2017, 06:55:38 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad GulaHuset

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 46
SV: Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« Svar #6 skrivet: 09 november 2017, 12:23:04 »
Överens med dig om bypass och retur men undrar över strypventilen. Borde inte den vara stängd för minsta möjliga nedshuntning av temperaturen till slingorna? Såhär står det i manualen om strypventilen (som normalt är öppen):

Kompensering för lågt tryck på primärsidan
Strypventilen behövs när cirkulationspumpen på primärsidan är för svag, eller när temperaturen på primärsidan är
för låg. Observera att strypning minskar shuntens maximala kapacitet.[/i]

Antyder att strypning jämnar ut temperaturen mellan värmebärare och slingor jämfört med att strypventilen står öppen. Men jag är osäker.

..."minskar shuntens maximala kapacitet". Vilken kapacitet? Flöde?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 22217
  • Alien snowman.
SV: Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« Svar #7 skrivet: 09 november 2017, 12:49:01 »
Antar att det är ventilen (2) som är strypventinen.
Stryper man på denna så suger shunten åt sig mer av primärflödet.
Om primära cirkpumpen ger för dåligt flöde eller om radiatorn inte är korrekt justerad så kan man fixa detta genom att strypa på ventil 2.
Normalt sätt ska primära cirkpumpen vara tillräcklig för att åstadkomma detta flöde.

Sen har man i princip alltid högre flöde över golvvärmen än det primära flödet, så en viss nershuntning av framledningen kommer alltid ske, men returtemp på golvärmen kommer sammanfalla med primära systemets returtemp om man inte stryper på ventil 3 eller 4 (och har golvvärmeslingornas termostater öppna).
Jag är dock lite förbryllad över att du måste ha kurva 7 för att hålla värmen i huset, termostaterna är väl fullt öppna?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad GulaHuset

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 46
SV: Optimera Thermotec Integral för golvvärme
« Svar #8 skrivet: 23 januari 2018, 17:11:59 »
Har nu varit uppe i stugan och ändra lite. Med helt stängd strypventil, stängd bypass och helt öppen retur samt viss ytterligare strypning av kortare slingor till små rum med klinkergolv har jag kunna sänka till kurva 6 förskjutning -1 med bibehållen värmekomfort. Bättre. Men, framledningen shuntas fortfarande ned. Har startat en ny tråd om hur man skulle kunna koppla bort shunten helt och hållet. Du frågade om hög kurva, ett problem skulle kunna vara storstugan ca 40 kvm med dubbel takhöjd som har 250 mm isolering på bottenbjälklag, plintgrund och massivt trägolv direkt på värmefördelningsplåtarna. Känns ibland som värmemotståndet uppåt är stort. Övriga rum är varma och sköna, med storstugan ofta lite "sval".

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!


Use Mobile Theme