Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Frånluftsvärmepump - Komplettera med braskamin eller kakelugn?  (läst 3020 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Thomas83

  • Gäst
Thomas83
Frånluftsvärmepump - Komplettera med braskamin eller kakelugn?
« skrivet: 13 oktober 2017, 08:56:37 »
Vi kommer snart i flytta in ett radhus på 124 kvadratmeter byggt 2005 över krypgrund.  Radhuset har en frånluftsvärmepump från Nibe årsmodell 2004-2005 samt någon typ av vattenberedare (standardmodell runt 200L?) i samma enhet. Total energiförbrukning hos förra familjen med ett barn landade kring 15 000 kwh. Det finns vattenradiatorer dock ingen golvvärme. Vi vill ha in en extra värmekälla som en backup, för mysfaktorn och för  att minska elräkningen ytterligare. Vi har tittat på både braskamin och kakelugn, med och utan vattenmantling, men kan inte riktigt bestämma oss för vad som är lämpligt.

Hur skulle ni tänkt om ni tittade på någon typ av vedeldad värme utifrån vårt scenario? Finns det något standardråd att ge här?

Hur väl kan en frånluftsvärmepump skapa cirkulation i luften vid uppvärmning med en vanlig kamin respektive en kakelugn? Vi vill gärna slippa att vardagsrummet blir en bastu som det lätt blir. Här lockar kakelugnen med ett lite lägre men jämnare värme.

Är vattenmantlat något att fundera på? Som det ser ut nu kan vi troligtvis inte få in någon ackumulatortank utan får jobba med befintlig varmvattenberedare. När pumpen går sönder har jag svårt att se att vi kan köpa in större. Kanske "Kakelpannan" är ett alternativ med sin inbyggda ackumulatortank?

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2351
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
Svårt att få bra cirkulation med enbart ventilationen, åtminstone för mig. Vad jag funderat på är att sätta en fläkt i taket och starta den för att cirkulera luften enkelt.

Som eldstad skulle jag valt en billig täljstenskamin. Min var i dyrare laget för 5000euro+ skorsten. Vattenmantling brukar vara extremt mycket dyrare (men det självklara valet om försäljaren fick bestämma och dessutom med bakugn)
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 997
  • Kön: Man
SV: Frånluftsvärmepump - Komplettera med braskamin eller kakelugn?
« Svar #2 skrivet: 13 oktober 2017, 11:46:50 »
FrånluftsVP + Braskamin

Kan det finnas risk för att man kan få in delar av kaminens rökgaser i huset när VP suger in uteluft ?
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh
2016  13.849 kWh
2017  13.515 kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1169
  • Kön: Man
  • FLVP
Jag har kakelugn och FLVP.

En täljstensvariant hade jag köpt idag om vi inte haft någon. Den håller värmen länge och man kan ha en fläkt som sprider värmen från rökgaskanalen. Då blir det iofs väldigt varmt där den står men det är ju meningen. Fläkten behöver man inte använda.

Sen beror det på vilken FLVP man har hur man ska sköta styrningen. För att få ner förbrukningen måste pannan fatta att man eldar.

Ja köpte nyss även en LLVP som komplement. FLVP sköter nu varmvattnet och ventilationen.

Vi få sällan in någon röklukt. Däremot kan vi känna när grannen eldar sent på kvällen.
Götenehus -84 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år uppskattat
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Tot förb
2020 9805 kWh
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Thomas83

  • Gäst
Thomas83
SV: Frånluftsvärmepump - Komplettera med braskamin eller kakelugn?
« Svar #4 skrivet: 13 oktober 2017, 13:05:17 »
Jag förstod nästan innan jag skrev inlägget att kakelugn var en mindre optimal lösning, vattenmantlingen likaså. Pumpen som idag finns är en NIBE Fighter 310P. Jag misstänker att det inte håller allt för många år till då den sattes i bruk 2005.

Det låter helt enkelt som vi får titta vidare på braskaminer. Och eventuellt någon typ av fläkt för att sprida värmen så gott det går.

Utloggad claese

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
För att undvika bastutemperaturer i rummet där eldstaden finns är en tung eldstad tex kakel el täljstensugnar och nu menas inte sk täljstenskaminer klädda med täljstensplattor och som har på tok för lite aktiv värmemassa för att göra märkbar nytta. I dessa kaminer är det endast den stenmassa som befinner sig ovan eldstaden som lagrar värme och är denna mindre än 300-400 kg har den sin största uppgift i att vilseleda köparen. En riktig kakel eller täljstensugn har stenmagasin som värms ända ner till golvnivå och jämnar ut sin tillförda värmeeffekt under 20-50 tim

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3500
  • Kön: Man
SV: Frånluftsvärmepump - Komplettera med braskamin eller kakelugn?
« Svar #6 skrivet: 13 oktober 2017, 21:36:03 »
vedeldning i radhusområde....känns tveksamt

har ni gjort en ekonomisk kalkyl?

Nyare flvp är betydligt effektivare än 310P
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7312
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Sedan tillkommer ju det lilla problemet med "riktiga" stenugnar, att vikten gör att dom flesta bjälklag i modernare hus inte är starkt nog. Redan med "vanliga" kaminer ska man förstärka bjälklaget.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Thomas83

  • Gäst
Thomas83
SV: Frånluftsvärmepump - Komplettera med braskamin eller kakelugn?
« Svar #8 skrivet: 14 oktober 2017, 16:22:34 »
vedeldning i radhusområde....känns tveksamt

har ni gjort en ekonomisk kalkyl?

Nyare flvp är betydligt effektivare än 310P

Jag tror du är inne på rätt spår. Som mest kommer trivseleldning och kaminen som backuplösning att fungera. Jag ska höra med stadsbyggnadskontoret om det är många som störs i området av vedeldning. Vi har grannar som eldar, vissa varje dag. Det skulle dock vara trevligt att ha möjligheten att känna värmen från en kamin alternativt kakelugn (som dessutom är väldigt vacker att titta på) några gånger i veckan vid kallare perioder.

Med tanke på vårt optimala solläge kanske en sådan anläggning är vettigare att installera.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1837
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: Frånluftsvärmepump - Komplettera med braskamin eller kakelugn?
« Svar #9 skrivet: 14 oktober 2017, 22:53:40 »
För att undvika bastutemperaturer i rummet där eldstaden finns är en tung eldstad tex kakel el täljstensugnar och nu menas inte sk täljstenskaminer klädda med täljstensplattor och som har på tok för lite aktiv värmemassa för att göra märkbar nytta. I dessa kaminer är det endast den stenmassa som befinner sig ovan eldstaden som lagrar värme och är denna mindre än 300-400 kg har den sin största uppgift i att vilseleda köparen. En riktig kakel eller täljstensugn har stenmagasin som värms ända ner till golvnivå och jämnar ut sin tillförda värmeeffekt under 20-50 tim
En bekant köpte radhus och installerade kakelugn för att den var vacker och mysig. Vi eldade lite i den och resultatet blev att vi fick vädra överallt då det snart blev outhärdligt varmt. Alldeles för hög effekt. Tror aldrig han kunde använda den.

Vi installerade en "s k täljstenskamin" som du avråder från, en Contura 660T. Poängen är att den har
stor glaslucka --> mycket strålvärme, hög mysfaktor
täljsten --> gör att ytan inte blir glödhett, inga brännskador på barn och vuxna
lagom mycket täljsten --> lagrar värmen nån timme inte hela dygnet, man får snabbt upp värmen
ingen vattenmantling --> ingen sotbildning, fullständig förbränning
hög verkningsgrad --> även vid småeldning
Och snygg att se på.
« Senast ändrad: 14 oktober 2017, 22:56:14 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad claese

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
SV: Frånluftsvärmepump - Komplettera med braskamin eller kakelugn?
« Svar #10 skrivet: 17 oktober 2017, 07:02:20 »
"mycket strålvärme" = hög effekt? "inga brännskador på barn och vuxna"= enkelglas ger definitivt brännskador.  660T kan eldas mellan 9 kw och ner till 3 kw  En tyngre eldstad tex: http://www.tulikivi.com/se/produkter/KOLI ger 2½ kw under 20 tim med enkelglas i luckan Om det sedan med en totalförbrukning på 15000 kwh är värt en såpass stor investering är en annan femma oavsett om det är en 660 eller en kakelugn.

Utloggad Västerhaninge 17

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm (Haninge)
  • Antal inlägg: 387
  • Kön: Man
Nu har din bostad varken betongplatta på mark eller golvvärme , så förutsättningarna för en braskamin är bättre.
För att hjälpa din nuvarande FLVP kan du tex installera en LLVP som ger värme under längre intervaller.
Braskamin ger ju också mer än bara värme , trevlig att använda när kylan/mörkret kommer krypande.
Pelletskamin ger också värme under längre perioder , men inte lika mysig att beskåda dock.
Vad du ska titta på är ngt som kan avge värmen under en lååååång tid , vattenmantlat går att koppla ihop med din FLVP  ;)
« Senast ändrad: 17 november 2017, 08:35:49 av Västerhaninge 17 »
Stockholm,Byggår 2008,1.5 pl,84 m2 nere, tot 161 m2 ,värmeslang i cementplattan (pålad) Garage 35 m2
IVT490 FLVP (inst Dec 2008) Daikin Caldo XRH30 (inst Dec 2019)
2010: 15439kwh (total förbr)Ö-våning ej isolerad
2011: 11777kwh (t.f) Ö-våning isolerad
2012: 12049kwh (t.f)
2013: 11973kwh (t.f)
2014: 11522kwh (t.f) luftvärmepump inst. November
2015: 10367kwh (t.f)
2016: 12227kwh (t.f)
2017: 13424kwh (t.f) 700 w Byggfläkt inkopplad i garaget
2018: 15182kwh (t.f)
2019: 15752kwh (t.f)
2020: 12472kwh (t.f) LLVP mont i garaget Augusti + Braskamin i huset (600 kg täljsten)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?