Ämne: Komplettera frånluftvärmepumpen IVT 490 med en luft vatten värmepump

[Larsmaja]

Tänkte komplettera frånluftvärmepumpen IVT 490 med en luft vatten värmepump.
Vid normal drift då det råder lägre dygnsmedel ute temp. än 3-5℃ spetsar ju 490-an med direkt el. Har även en braskamin som komplement.
IVT490-an kommer att producera tappvarmvattnet och värme som vanligt dock utan el tillskott.
Värmesystemet är radiatorer, låg tempererat system, dock ej golvvärme, reglerar mot rumsgivare och termostater på elementen.
Fick tag på en INVEST LV09 (fyra års drift) för en symbolisk summa då servicetekniker hade dömt ut den, troligtvis kompressor fel nämndes. Men det tycks vara så att en del av gasen bara läckt ut och där av gav den för lite värme effekt. Har läst lite om ”energicentrapumpen” här på forumet och det tycks väl finnas bättre pumpar, men jag har ju den till i princip ingen kostand.
LV09 är av typen inverter och splitt där då hetgasen går in till en värmeväxlare, så inget vatten med frys risk dras ut till utomhus delen.
Tanken är att placera värmeväxlaren på returen från radiatorkretsen innan shunten, där råder ju lägsta temperaturen i systemet, då behövs det ingen extra cirkulationspump för växlarens del. IVT 490-ans cirk.pump körs på läge ett, skulle värmeväxlare sänka flödet går det att öka flödet på cirk.pumpen.
LV09 tycks kunna reglera på antingen innelufttemp. givare eller vatten temp.givare och börvärdet ställs i menyn.
I stället för att spetsa med direkt el med värmepatronen på IVT490-an skall det nu spetsa med LV09-an. Kommer då att blockera el-tillskottet på IVT490.
Tänkte aktivera LV09-an via IVT490-ans serielladata utgång, där finns ”ärvärdet” och ”beräknatvärde” för shunten. Då ”beräknatvärde” ligger över ”ärvärdet” med ett antal grader under en viss tid kan det vara lämpligt att dra igång LV09 och sedan tvärt om.
Har en ESP 8266 modul som kan kopplads till datautgången som ”skorge” här på forumet skrivit kod till för att få loggning ut på nätet. Det finns digitala utgångar som är lediga på ESP8266 modulen som skulle kunna andvändas.
Ser fram emot proffsens synpunkter.

[25fOCUS]

Det är väl bara att stoppa in , vet du vad det kostar att få den frisk , du har tydligen fått till ett rea-rea-pris
det som är då kan du styra den mot ute och få rätt temp på VB så gör det , vet inte vad den ska ha för flöde genom sig
 men ditt system måste svälja samma mängd  om den kopplas direkt mot systemet , annars en liten tank som kan ta det extra flöde som kan komma ,säger den upp sig om några år ( förhoppningsvis längre än så  )så har du gått hem , då är det bara att stoppa in en annan L/V pump ingen skada skedd , det är ju bara 2 slangar och ett par el-kablar som ska vara där

[Carl N]

Kommer det att funka att LV09 reglerar sin inverter mot samma temp som IVT490 reglerar sin shunt emot?
Jag tror du kommer få problem där.

Själv hade jag istället valt att låta LV09 värma huset i första hand direkt på innetemp och låta IVT490 shunta in värme då LV09 inte orkar själv.
Detta funkar bäst med en rumsgivare till IVT490 som ställs in nån grad lägre än LV09.

[Larsmaja]

Kommer det att funka att LV09 reglerar sin inverter mot samma temp som IVT490 reglerar sin shunt emot?
Jag tror du kommer få problem där.

Jo det är en viss risk att temperaturen i framledningen börjar svänga som i sin tur orsakar startar och stoppar LV09-an för ofta, om jag inte får ordning på Arduino mjukvaran.

[Larsmaja]

Själv hade jag istället valt att låta LV09 värma huset i första hand direkt på innetemp och låta IVT490 shunta in värme då LV09 inte orkar själv.
Detta funkar bäst med en rumsgivare till IVT490 som ställs in nån grad lägre än LV09.

Det blir betydligt enklare om jag väljer detta förslag. Har redan en switch på rumsgivaren som jag kan förskjuta ärvärdet -1 ℃. eller + 1℃.
Sen har nog LV09-an bättre COP värde än IVT490-an när ute temperaturen ligger över 4-5℃  och uppåt.

[Larsmaja]

Förtydligande, huset består av 10-tal radiatorer/element är på 132 m² ett plan och öppen planlösning, att kör mot en rums-givare funka i dag utan problem.

Har för avsikt att inte ladda mot en tank, kan det ställa till problem? Vattenmassan blir ju bara det vatten som finns i radiatorerna/element, stigare och retur ledningar.
Tänkte köra LV09-an mot rums-givaren, förmodar att den då kör med flytande kondensering eller?
Är det risk för att den löser på högtrycks pressostaten om man inte får ut energin från växlaren?
Skulle vara intressant att veta vilken mini effekt (lågvarv) LV09-an ger vid några plusgrader utomhus. 
På värmeväxlarens vatten sida finns givare på både in och ut samt en givare på hetgas sidan.


El-patronen 2kW i LV09-an ingår i viss data, men kommer att bortkopplas.
Är det någon som vet om de 2 kW el-patron ingår i "Heating Capacity" effekten på 9 kW?

[25fOCUS]

Det blir nog många start stopp vid lågt behov i systemet vad jag kan tro , har du då raddventiler som stänger
försvinner flödet från VP så kan problem uppkomma , den kanske storknar om inte flödet fortsätter och löser på HP
det måste alltid vara ett flöde över VP

[Rickard]

Om du styr mot rumstempen så kommer du knappast att få problem med många start och stopp, rumstemperaturen ändrar så pass långsamt att det i normalfallet blir väldigt långa gångtider.
Bonus bergvärmepumpar styrs på detta vis, och de har riktigt långa gångtider oberoende av årstid, visst, det blir lite större temperatursvängningar på framledningen också (man tappar lite COP) men temperaturen i huset brukar hållas på en helt OK nivå.
Det jag inte fått kläm på är hur du skall effektreglera invertern, styrs det av skillnaden mellan inställt börvärde på rumsgivaren och faktisk rumstemp?
I så fall pratar vi om att några tiondelars skillnad i rumstemp innebär att värmepumpen varvar upp eller ned från min till max...
Har du kläm på hur effektregleringen funkar, och kan beskriva det?

[Larsmaja]

Tack Rickard! Ja dina frågor har jag inte svar på, så är det någon som vet mer får ni gärna hör av er.
Har en manual på svenska, men översättningen tål nog diskuteras eller ifråga sättas.
Bla. Står det så här. Se text mellan markeringen kopierad från manualen.
(Tycker texten låter som rena ”gallimatias”).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gränsvärden för vattnets utloppstemperatur (när lufttemperaturen fungerar som inställd temperatur)
När vattnets utloppstemperatur är ≥34 grader, kommer övervakningsmekanismen att begränsa kompressorns driftshastighet så att den inte överstiger den rådande hastigheten.
När vattnets utloppstemperatur är ≥36 grader, sänks kompressorns driftshastighet ner mot lägsta hastigheten tills vattnets utloppstemperatur sjunker till under 34 ℃. Därefter sänker inte övervakningsmekanismen kompressorns driftshastighet längre utan börjar höja den igen, men maxhastigheten blir ett steg lägre än tidigare.

Förångarens överhettningsskydd
När förångarens temperatur är ≥52°C, då aktiveras ett överhettningsskydd och kompressorns hastighet sänks. Kompressorns driftshastighet sänks ner mot lägsta hastigheten tills förångarens temperatur sjunker till under 49℃. Därefter sänker inte övervakningsmekanismen kompressorns driftshastighet längre utan börjar höja den igen, men maxhastigheten blir ett steg lägre än tidigare.
När förångarens temperatur sjunker ner till 47°C och är efter 5 minuter fortvarande 47°C , begränsas inte längre kompressorns driftshastighet.
När förångarens temperatur stiger över 55°C och är efter 10 sekunder fortvarande över 55°C, stängs kompressorn av. Efter att förångarens temperatur sjunkit till under 47 grader, startar kompressorn igen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Lufttemperatur måste vara rums-givaren och utloppstemperaturen är tempgivaren på utloppet från växlaren och Förångaren menar man väl kondensorn? eller är det under avfrostningen?).

[Larsmaja]

I manualen enl. ovan fanns nog svar på en av frågorna.

Svaret lyder så här.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Driftlägen
När anläggningen arbetar i rumstermostatläge arbetar anläggningen i regel med relativt låga vattentemperaturer och vi rekommenderar att koppla in en extra varmvattenberedare i serie med befintlig panna/tank för att säkerställa tillräcklig tappvarmvattenmängd med korrekt temperatur. Notera att värmepumpens verkningsgrad ökar i regel ökar i detta läge.
Anläggningen har tre driftlägen; värme, varmvatten och kyla.
I värmeläge och varmvattenläge kan vattentemperaturen ställas in mellan 26-52 grader
I värmeläge och varmvattenläge kan rumstermostaten ställas in mellan 16-31 grader
Anläggningen kan antingen arbeta mot en fast vattentemperatur eller mot rumstemperatur.
För att ändra mellan dessa två lägen används knappen M. Genom att hålla inne M-knappen, när anläggningen är igång, i tre sekunder tills en pip hörs ändras temperaturläget värmepumpen styrs mot. När Water Templyser ovanför den vänstra siffran arbetar anläggningen mot vattentemperatur. När Water Tempär släckt arbetar anläggningen i rumstermostatläge
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Detta tyder väl på att den kör flyttande kondensering i rumsgivareläge?

[Krtek]

Skulle vara intressant att veta vilken mini effekt (lågvarv) LV09-an ger vid några plusgrader utomhus. 

El-patronen 2kW i LV09-an ingår i viss data, men kommer att bortkopplas.
Är det någon som vet om de 2 kW el-patron ingår i "Heating Capacity" effekten på 9 kW?

Ursäkta ett något okonventionellt citerande.

Invest LVE-09 är i grunden en Amitime AVH-24V1DB med lite kosmetiska modifikationer. Då minimum in är lite drygt 1kW kan du räkna med att minimum ut vid ca 2C utetemp är nånstans mellan 2 och 2,5kW. Därtill är det nån på Amitimes utvecklingsavdelning som är mycket mån om att säkra smörjningen för kompressorn så softan kör "spurter" ganska ofta även om värmebehovet inte påkallar det.

Motståndets effekt är inte inräknat i den nominella effekten som är angiven till 9kW vid +7C.

[Larsmaja]

Med "motståndet" menar du då 2kW el-värmepatronen?

[Larsmaja]

Det börjar närma sig installation av själva värmeväxlaren, vad anser ni om behovet av fin filter ? Det rekommenderas i manualen att sätta in ett fin filter i vatten tilloppet för växlaren.
Värme installationen från 2003 med prisolrör och radiatorer av järn förmodar jag.

[Larsmaja]

Har nu driftsatt mitt projekt med en LVP pump tillsammans med en IVT490 och det tycks funka fantastiskt bra.
Kort beskrivet, har en IVT490 sen 2003 med numera bortkopplad el-tillsats. Till denna är det anslutet en LVP INVEST typ split, alltså inget värmevatten utomhus, gasledningarna går från utomhus enheten till värmeväxlaren som är monterad på returen till IVT490. INVEST inomhusenheten (Värmeväxlaren) har bantats ned så i princip består den bara av värmeväxlaren och dess styrelektronik, ingen cirkpump ingen eltillsats. Inget extra värmelager (tank) behövs.
LVP-n är Invertertyp så den startar mjukt. Dess styrsignal har jag löst genom att manipulera rumsgivaren med en resistans som lyfter upp ärvärdet med 5.grd. Vid startorder återställs rumsgivarens värde, detta sker med en optokopplare.
Styrningen sker med en ESP8266 och ett "grundprogram" som ”skorge” här på forumet skrivit.
Har alltså seriell kommunikation mellan IVT490 och ESP8266 för att få data en gång i minuten.
När ärvärdet för GT1 i IVT490 är lägre än börvärdet under 30 minuter aktiveras optokopplaren och LVP-n startar och då GT1 (ärvärdet) är 2 grader över börvärdet avaktiveras optokopplare och LVP-n stoppar.
Nu när utomhus temperaturen är runt 0-an blir det runt en start var tredje timma och en drift tid på runt 25 minuter.
Då börvärdet är högre än ärvärdet för IVT490 står ju schunten SV1 öppen och dess värme magasin är då med i flödet, så därav behövs inget extra värme magasin.
Diff. temperaturen för SV1 stod på 3 grader i IVT490, denna sänkes till 1 grad för att minska onödiga starter för extra LVP-en.
Till höger om värmeväxlaren på bif. bild står IVT490-an.

Har även en server RASPBERRY PI med Mosquitto MQTT och Node-RED så jag skall se mätvärden i mobilen med appen med MQTT Dashboard. Men där är jag inte riktigt ännu.

Stort tack till ”skorge” här på forumet, utan ”grund programmet” som han skrivet och jag kompletterat hade jag inte lyckats med en så enkel styrning.

[Larsmaja]

Det jag inte fått kläm på är hur du skall effektreglera invertern, styrs det av skillnaden mellan inställt börvärde på rumsgivaren och faktisk rumstemp?
I så fall pratar vi om att några tiondelars skillnad i rumstemp innebär att värmepumpen varvar upp eller ned från min till max...
Har du kläm på hur effektregleringen funkar, och kan beskriva det?

Har nu kört ett år och fått svaret på din fråga Richard.
Den tycks köra flytande kondensering mot rumsgivarens börvärde. Då start beordras (rumsgivarevärdet återställts) varvar den upp till en början för att sedan varva ned. Börvärdet är ställt så nära ärvärdet som möjligt, alltså en grad.
INVEST VP-n har en cirkulationspumpstyrning som aktiveras då INVEST VP-n producerar värme, denna användes inte men har nu kopplats så att den blockerar stängningen (stänga signalen har också kopplats så den blir öppna i stället) av shunten i IVT490 då INVEST VP-n är igång. Detta resulterar i att det nedre magasinet i IVT490 där GT3:3 sitter laddas också.
Har också ändrat så start sker om framledningstemperaturen inte varit mer än en halv grad över börvärdet  under 6 minuter i följd och stoppar när framlednings temperaturen lyfts 6 grader över börvärdet.
Så den övertar en del värmeproduktion från IVT490 kompressor.
Får lite svängningar i framledningstemperaturen men rumstemperatur blir ett rak linje i min loggning.