Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: återgång till DC, kan det bli verklighet?  (läst 1825 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
återgång till DC, kan det bli verklighet?
« skrivet: 12 mars 2017, 13:48:15 »
Elon Musk menar att det skulle vara lönsamt, då den mesta förbrukningen och produktionen ändå är i DC och dessutom skulle förlusterna vid distribution bli avsevärt lägre än med AC.
Det känns spontant som det skulle kosta oerhörda summor att lägga om elnätet men jag kan inte riktigt få grepp om omfattningen.

I de delar i Australien där elnätet ännu inte är utbyggt kommer det antagligen att bli ett elnät i DC vartefter det blir utbyggt.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1622
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #1 skrivet: 12 mars 2017, 14:34:24 »
Elon Musk menar att det skulle vara lönsamt, då den mesta förbrukningen och produktionen ändå är i DC och dessutom skulle förlusterna vid distribution bli avsevärt lägre än med AC.
Det känns spontant som det skulle kosta oerhörda summor att lägga om elnätet men jag kan inte riktigt få grepp om omfattningen.

I de delar i Australien där elnätet ännu inte är utbyggt kommer det antagligen att bli ett elnät i DC vartefter det blir utbyggt.
Det el-nät vi idag har är i princip omöjligt att bygga om , endast
vid nya el-nät , vi har kört fast oss i AC  , däremot så är det bättre med DC på längre sträckor mindre förluster , tänk gotlandskablarna , polenkablarna  e.t.c  det är högspänd DC  en lina i sjön +  en lina nedgrävd i jord på båda sidor - tas upp på vardera sida , sedan växelriktas den till AC

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23363
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #2 skrivet: 12 mars 2017, 14:41:24 »
Det sker ju redan, HVDC är överlägset på längre sträckor och på sjöbotten mm.
Tror att det kommer ske en successiv övergång på HV-nätet i framtiden på grund av fördelarna med DC.
Men vi kommer troligen ha AC på lokalnät och in i husen på överskådlig framtid, det finns inte på kartan att byta ut alla hushållsapparater.

Edit, ändrat ett litet fel. :)
« Senast ändrad: 12 mars 2017, 15:40:02 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1622
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #3 skrivet: 12 mars 2017, 14:49:58 »
Det sker ju redan, HVDC är överlägset på längre sträckor och på sjöbotten mm.
Tror att det kommer ske en successiv övergång på HV-nätet i framtiden på grund av fördelarna med DC.
Men vi kommer troligen ha DC på lokalnät och in i husen på överskådlig framtid, det finns inte på kartan att byta ut alla hushållsapparater.
Jep  och vem ska tillverka apparaterna  Kina Indien Korea Tailand e,t,c,  finns inte så mycket folk tillsammans där som kan göra jobbet

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1578
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #4 skrivet: 12 mars 2017, 15:17:45 »
Har skett teknikskiften tidigare strömmen har sett ut på många sätt DC AC 110 220 50Hz 60Hz osv
kolla Japan
eller Brasilia
där har dom en mix
Där det saknas stamnät i Afrika t ex borde de satsa på DC raktigenom
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1622
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #5 skrivet: 12 mars 2017, 15:29:57 »
Har skett teknikskiften tidigare strömmen har sett ut på många sätt DC AC 110 220 50Hz 60Hz osv
kolla Japan
eller Brasilia
där har dom en mix
Där det saknas stamnät i Afrika t ex borde de satsa på DC raktigenom
Ja i samband med nydragningar

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 23363
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #6 skrivet: 12 mars 2017, 15:44:12 »
Kan tänka mig att när det blir dags att byta ut de långa HV-luftledningarna i Norrland så kanske det blir DC.
Nu är ju livslängden på dessa rätt lång så det kommer inte hända på en gång...
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6462
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #7 skrivet: 12 mars 2017, 17:46:17 »
Och i vanliga "hushållanläggningar" vill man inte ha DC. Belastningarna vid tänd och släck ger kraftiga ljusbågarna somt uppstår vid DC och som man nästan helt slipper vid AC och samma spänning/effektnivå.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29605
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #8 skrivet: 13 mars 2017, 11:23:52 »
Högspänd DC ställer stora krav på isolatorerna, tror ABB (här i Piteå) är stora på dessa.
Har levererat en hel del till Kina bland annat.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 601
  • Kön: Man
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #9 skrivet: 15 mars 2017, 17:28:08 »
Att övergå till DC partiellt, alltså använda DC där det är minsta kostnaden borde vara ekonomiskt för slutförbrukaren med egna solpaneler
- Belysning går bra utan extra kostnader, behövs bara omtänk av elektrikern
- Värme likaså, dock är det knappast lönsamt att värma hus med solel-paneler...
 Motorer finns att få i DC utförande, många ventilations-system har DC-motorer men styrningen fungerar med AC...

All LED drivs ju med DC idag, anpassning till rätt spänning är ju det som är viktigt
Massvis av små-elektronik drivs av AC/DC omvandlare så för den som lever helt utan elnät har redan ett försprång

Och visst, DC medför helt annan problematik inom el-användningen ::)
För de som bor utanför el-nätsområdet eller har ett instabilt elbolag så borde valet vara enkelt, egen batteribank ger vissa fördelar gemtemot grannarna när elen klipps av tummenupp

« Senast ändrad: 15 mars 2017, 17:32:42 av Mekaniker »
Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1936
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #10 skrivet: 15 mars 2017, 18:48:04 »
För allmän distribution lär nog växelströmmen bli kvar länge. Likström (DC) har ju en del nackdelar som var välkända på den tiden många större städer hade likströmsdistribution men som är ganska bortglömda nu.

T ex är det svårare att bryta likström än växelström, i synnerhet vid induktiv last. Risken är större att t ex ett tillfälligt överslag pga åsköverspänning eller liknande ger en stående ljusbåge som inte slocknar av sig själv, säkringar, strömbrytare mm får mycket mindre brytförmåga än vid växelström, man kan inte dra ur en belastad stickpropp ur vägguttaget utan att få en kraftig ljusbåge som förmodligen inleder en kortslutning.

Likströmmen ger större besvär med s k vagabonderande strömmar som fräter sönder rörledningar och andra nergrävda metallkonstruktioner (t ex armering i betongplattor).

Varje övergång mellan olika spänningsnivåer i ett distributionsnät kräver switchade spänningsomvandlare vid likström, visserligen behöver de väl inte bli så dyra med modern teknik men de blir aldrig lika långlivade, tåliga mot åska och allmänt fältmässiga som en enkel transformator.

I större städer som har spårvagnar, trådbuss eller tunnelbana skulle man kunna göra en del samordningsvinster genom att använda samma distributionsnät för både lokaltrafiken och allmän eldistribution om man använder likström.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1578
  • Kön: Man
  • CTC håller måttet
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #11 skrivet: 15 mars 2017, 21:00:27 »
Undrar för egen del om jag kommer att kunna gå helt offgrid nån gång i livstiden.
Det skulle inte kännas fel. Köper vi hus i Portugal så kanske.
Med Teslapannor på taket och ett fett batteri på väggen.
Och en strömsnål vp/ac.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29605
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
« Svar #12 skrivet: 16 mars 2017, 06:13:36 »
Vi ses i Portugal jehu.  tummenupp
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme