Ämne: Arbetstanksfunderingar.

[styrman]

47 °C vid +15 °C ær enbart før att skapa en temp kurva... vid +15 °C behøver man sællan uppværmning.
Så det ær bara før att skapa 2 punkter +15 °C och -15 °C mellan vilka VP'n reglerar sin temp ut. ( dessa kan ju stællas fritt, både ute temp och framledning helt upp till 80 °C)
Temp førændring ut +0,5 °C før varje  1°C temp fall ute.
Så i verkligheten vid +5 °C ær vattnet ut 52 °C osv.
Hær kan man ju som bekant leka lite før att hitta en kurva som møjliggør långa driftstider med bibehållen ( ønskad ) temp inne.

[Rickard]

Normalt borde du ha ställt en kurva som skickar ut 20 grader vid +20 ute, och 62 grader vid -15.
Vid +5 borde framledningen inte behöva vara mer än ca 38°C
Därav min fråga om termostater stryper.

[styrman]

1. Kan inte sætta så lågt som 20 °C ( tror 35 eller 40 °C ær det lægsta om jag minns rætt )
2. Høg temp element
3. Termostater ær øppna
4. Kan sjælvklart testa med lægre temp ut 
5. Temp ut ær "hustru komfort" beroende

[cocacola]

Det är väl där vi skiljer oss.
Jag kan utan problem säga att för 15000 kr extra får du en mer robust anläggning som sparar 200-400 kr mer/år och värmepumpen håller i ca 2 år längre (totalt ca 533-733 kr/år billigare drift).
Ovanstående gäller om värmepumpen kostar 60 000 kr och livslängden är 18 respektive 20 år.
Payoff-tid på den extra investeringen blir ca 20-28 år, men arbetstanken lär hålla längre än så.

Sen är det upp till kunden att välja. 
Detta gäller alltså i de fall det skulle fungera bra (som hos mig t.ex.) även utan tank.
Mitt hus får anses vara ett typhus, Sveriges mest sålda hus, ett Älvsbyhus.

Jag skulle utan problem kunna se mig i spegeln varje morgon om jag agerade så.

Men självklart, om en kund sa att de skulle köra sommarvärme på toaletten och kanske i källaren, och absolut ville kunna reglera temperaturen inne med radiatortermostater, då skulle jag klargöra att de var tvungna att skaffa en arbetstank för att jag skulle lämna funktionsgaranti på jobbet.
Om ej fick de själv köpa in prylarna, och jag skulle kunna montera på löpande för 1000 kr/h men inte lämna någon funktionsgaranti.
Det skulle jag inte heller ha några problem med.

Nej tyvärr är det inte så
Cougar. Har rätt  mellan era inlägg
Varken han eller jag monterar tank om det inte behövs
Detta har du och jag diskuterat  tidigare

När du kommer ut till kund och erbjuder
2 lösningar har den utan Tank en begränsning
Det  tillgängliga flödet  . Det bedömmer vi på plats
Mindre värmepump mindre  besparing och mer spetsköp
Så för mig är Tanken möjliggöraren till
Den teoretiska besparingen och inget annat
Alltså en nödvändighet !
Jag vet att jag i tidigare inlägg skrev vart brytpunkt låg
För effekt dim i trånga ht system mm
Så när jag cougar oraklet Lexus perak tex
Kommer till ett hus med ett 55-45 system
Blir det ingen tank med normal dim i effekt !

Tanken tas till när omständigheterna kräver det
Och då är den ingen "extra lyx investering"
Den är en nödvändig funktions produkt!
Som cougar skrev  . När han eller jag tex
Kliver in i pannrummet , besitter spets kompetens inom
Värmesystem ute hos kund så är det han eller jag
Som bestämmer vilken effekt villa ägarens
Värmesystem kan ta emot gentemot vad processen kräver som pågår i en värmepump .
Det kan va så illa Rickard att systemet klarar 6 kW i värmepump
Men har ett behov av 12 kW . Det ser vi vvsare på plats
Det går inte att få fram dem faktiska uppgifter på distans
En av anledningarna att jag ofta avstår från råd i storlekar på VP offerter

Sen vet du Rickard
Du kan inte jämföra ditt värmesystem med standard i landet
Helt missvisande då du har stora överdimensionerade radiatorer
Kommer jag ihåg rätt 200-300% som värst

När man gör en anläggning finns det massor med fällor
Alla dem fällor står inte i Nibes /IVT /CTC beräkningsprogramm
Värmesystemet och dess befintliga förutsättningar skall!
Anpassas efter en process , värmepumpens storlek
Det är en av många saker vi VVS are måste Kunna och ha koll på

[Smurfen.]

Nu hänger jag inte med tidigare i tråden verkade det vara lagkrav enligt BBR med 100% termostater kör du med det trots avsaknad av tank ?

[cocacola]

Det är inga problem Smurfen
När villa ägaren fått det förklarat vad termostaten ska göra
Nämligen Max begränsa
Jag som innehar det som ska klassas som en normalbegåvning
Gör samma saker som din fin firma hemma vid som du beskrev

Normal dim 55-45 system i installerad effekt
Advekata beräkningar utförda och VVS tekniska kunskaper
Inga problem alls !

[cocacola]

Som i den bifogade bilden brukar det se ut efter några år...
(Nu gjordes säkert denna installation på den tiden kompetensen var dålig hos installatörerna, men ändå)
Nu var ju det här en stor lokal, så de borde väl ha behövt en tank på några tusen liter.
Men det visade sig fungera bra när de plockade bort styrdonen och ställde in kurvan istället.
Det skulle förvåna mig än denna installation initialt inte var gjord av ett proffs.
Det är det här jag menar med kapitalförstöring, vem vet hur många år det fungerat dåligt innan någon i vart fall tog tag i saken?
Med en tank hade det säkert fungerat bra även med tokiga inställningar.

Det där med att lika gärna eller hellre satsa pengar på att uppgradera klena radiatorer som blir "Styrande" för en onödigt hög kurva tycker jag är smart.
Det är ju bland annat det jag själv tittar på när jag försöker hitta en bättre lösning på "kickspaceradiatorn" i köket.
Hos mig skulle 500-1000W mer effekt i kök/matplats spara in avsevärt mycket mer än en tank i systemet - men alla anläggningar är ju unika, och det är ju därför det är så svårt att uttala sig generellt, man behöver se på varje anläggning specifikt.
Sen kan en tank ändå vara bra och ibland mer eller mindre nödvändig.

Som din bild visar är en fördelare med 14 st ! Slingor
När det ser ut så där när jag kommer är oftast orsaken flödesproblem.
Det kan va upp till 14 kW beroende på slinglängder på bilden du visar upp
Vågar påstå att det inte är termostaternas fel 
Det är en suddig bild , men det ser klent ut att köra nästan 0.5 lps i
Om dem sträck lite på slinglängder ,
Har kopplat om en del såna där lösningar Rickard ,
Fungerar fint efter lite handpåläggning
Cocacola

[Rickard]

Troligen har väl kurvan varit för hög, och termostaterna strypt, och värmepumpen har löst på högtryck - och då "ingen" förstod sig på styren så plockade man helt sonika bort ställmotorerna för att få flöde.
Det är (var) i alla fall det normala.
Kan tillägga att den installatör som gjort denna installation (Thermia) alltid varnade sina kunder för allt strul som centralt placerade rumsgivare orsakade, han vägrade befatta sig med dem.
Detta var den dominerande installatören på orten. (Inte Piteå).

[cocacola]

Ja när vvsen blir fel brukar knapptryckarna ta genvägen ,
Dem höjer kurvan istället för att säkerställa 2 av dem fasta parametrar
Man jobbar med i distribution av värme i en fastighet ,
Avspegling ytor och flöden
Cocacola

[Rickard]

Hmmm. 
I detta fall var det ju en VVS:are som sålt, installerat och justerat in anläggningen.
Den fungerade inte, och han hade inga vidare idéer över hur man skulle gå vidare.
Det var monterat enligt instruktion (från Thermia:s utbildning?)
Det är troligen, gränsande till säkert, VVS:aren som höjt kurvan.
Killarna på verkstan lyfte bort ställmotorerna "för att få nån värme i golven".
Och sedan kom en styrkille och såg till att det (med avlyfta ställmotorer) blev lagom varmt i fastigheten.
Så har jag i alla fall fått det berättat för mig.

Nu fungerar det, men skulle alldeles säkert kunna fungera mycket bättre med cocacola:s eller min handpåläggning. 

[cocacola]

Hur stor är verkstaden Rickard
Vet du hur stor värmepump dem fick?
Är golv värmen  allt värme pumpen jobbar emot
Eller finns det mer?

[Rickard]

Vet inte hur stor verkstan är.
Vet inte storleken på värmepumpen.
Det finns kontor/omklädning också. (tror det är radiatorer där, men vet inte säkert)
Tror det är allt, alltså verkstad, kontor och omklädning.
Tills styrkillen kom dit hade de elektriska värmefläktar på kontoret (kvinnor fryser alltid) och för kallt på verkstan, och värmepumpen löste ut.

Visst hade styrkillen kunnat lämna kvar termostaterna som maxbegränsare, men å andra sidan finns det ingen egentlig anledning.
Lika bra att ha dem avlyfta, och en centralt monterad rumsgivare.
På kontoret tror jag de har termostater i drift nu, annars blir det för varmt.

Jobbet är alltså fortfarande inte gjort korrekt, men det fungerar.

Jag tror att du skulle kunna göra underverk där, men tyvärr är Thermiakillen på stan väldigt territorial, tror det blir svårt för honom att acceptera att någon annan kommer och mästrar honom.
Jag har ingen egen inblandning i det där traumat, och vill inte bli inblandad, tyckte bara att det var en talande bild över hur det kan se ut när VVS:are som inte förstår sig på värmepumpar och styr/regler får fria händer och ensamrätt på i en hel kommun efter några dagars utbildning hos Thermia.

En arbetstank skulle troligen inte göra någon större skillnad.
Om du vill hjälpa dem kan jag eventuellt koppla ihop dig med dem, men i så fall utan att mitt namn blandas in i soppan.
Det skulle i så fall bli via en tredje part och utan att "Thermias representant" fick veta något.

[cocacola]

Är det i mina krokar
Dem har en fin värmepump  som förtjänar bra förutsättningar .
Klart jag kan titta på det
Be dem skicka lite bilder och underlag
En oberoende kontroll av utfört arbete skall man tåla
Gör man inte det har man något att dölja

Är det värmepumps installatören som gjort hela vvsen ?
Eller kom värmepumpen in i efterhand 

[Rickard]

Nja, tror inte det, men du var ju på havsbadet förra sommarn, så man vet ju aldrig...
Mitt i Sverige. 

[cocacola]

Jag är i Åre nu
Så är jag i närheten?
Familjen åker skidor i blasket  och jag blir stugsittare
Behöver något att göra Rickard .