Ämne: Arbetstanksfunderingar.

[cougar]

Det är väl där vi skiljer oss.
Jag kan utan problem säga att för 15000 kr extra får du en mer robust anläggning som sparar 200-400 kr mer/år och värmepumpen håller i ca 2 år längre (totalt ca 533-733 kr/år billigare drift).
Ovanstående gäller om värmepumpen kostar 60 000 kr och livslängden är 18 respektive 20 år.
Payoff-tid på den extra investeringen blir ca 20-28 år, men arbetstanken lär hålla längre än så.

Sen är det upp till kunden att välja. 
Detta gäller alltså i de fall det skulle fungera bra (som hos mig t.ex.) även utan tank.
Mitt hus får anses vara ett typhus, Sveriges mest sålda hus, ett Älvsbyhus.

Jag skulle utan problem kunna se mig i spegeln varje morgon om jag agerade så.

Men självklart, om en kund sa att de skulle köra sommarvärme på toaletten och kanske i källaren, och absolut ville kunna reglera temperaturen inne med radiatortermostater, då skulle jag klargöra att de var tvungna att skaffa en arbetstank för att jag skulle lämna funktionsgaranti på jobbet.
Om ej fick de själv köpa in prylarna, och jag skulle kunna montera på löpande för 1000 kr/h men inte lämna någon funktionsgaranti.
Det skulle jag inte heller ha några problem med.

Jag förstår att du tror att du kan göra så eftersom du anser att bygglagen inte gäller dig. Vi som jobbar i enighet med rådande bygglagar vet att kunden är enligt lag ställd som "svag part" och det är upp till dig som proffs att tillse att bygglagar och funktion erhålls.

[svenske kocken]

Men den nya bygglagen gäller väl bara i nybyggda hus och inte om man monterar in VP i g:a hus eller 

[cougar]

Men den nya bygglagen gäller väl bara i nybyggda hus och inte om man monterar in VP i g:a hus eller 

Bygglagar ska användas där det är möjligt vid tillbyggnad ombyggnad och ändring.
Byter du tak så bygger du efter rådande bygglagar även om huset är från 30-talet.
Renoverar du badrummet så gäller dagens krav osv det är ingen skillnad på byte av värmesystem

[svenske kocken]

Vet inte riktigt om vi är överens där, för normalt gäller bara dom nya reglerna på den del man "gör om" dvs. byter man inte element rör osv så gäller väl dom regler som gällde vid det tillfälle som dom ursprungligen monterades och inte dom nya reglerna.
Så är det med det jag sysslat med och allt annat i "byggsvängen", i alla fall som jag känner till.

[cougar]

Jo, nu menar jag ju givetvis inte att man behöver byta radiatorer osv. men byter du värmesystem så ska du applicera gällande bygglagar där det går vad gäller dimensionering och funktion. Det framgår ganska tydligt i bbr

[svenske kocken]

Men BARA i den del som man gör ändringar i gäller dom nya reglerna, så är elementen utan termostater finns det inget krav på termostater efter att man bara bytt värmekälla. Det kan vi väl vara överens om eller?

[cougar]

Visst, och i samma utsträckning är det fel att demontera befintliga termostater för att den nya värmepumpen ska fungera..

[svenske kocken]

Den debatten ger jag mig inte in i, utan det jag "fastnade" för var att någon, som jag uppfattade det, gjorde gällande att man alltid måste sätta dit termostater när man installerar VP.
Jag vill bara att fakta ska vara just fakta oavsett vem det gynnar i tex en debatt.

[Rickard]

Jag har dessutom aldrig påstått att kunden inte skulle få termostater i något av mina förslag, så länge han har dem helt öppna om han väljer lösningen utan arbetstank så kommer det att fungera OK.
Man kunde ju också tänka sig en friskrivningsklausul som kunden fick skriva på, att han vägrar termostater - om det nu mot förmodan skulle bli någon myndighetskontroll för att jag skruvar in en värmepump i ett befintligt system. 

[Rickard]

Dessutom:

"9 Energihushållning
Detta avsnitt innehåller föreskrifter och allmänna råd till 3 kap. 14 § och 3 kap.
15 § första stycket PBF. Avsnitt 9:9 innehåller också föreskrifter och allmänna
råd till 8 kap. 7 § PBL. (BFS 2011:26).
9:1 Allmänt
Byggnader ska vara utformade så att energianvändningen begränsas genom låga
värmeförluster, lågt kylbehov, effektiv värme- och kylanvändning och effektiv
elanvändning. "

@Cougar
Skulle det inte vara på sin plats att isolera ett antal av de rör som syns i din avatarbild för att uppfylla BBR? 

[cougar]

Haha, jorå. Rören ÄR isolerade efter konstens alla regler, bilden är tagen under byggtiden innan isoleraren hade orkat släpat sig dit.

[styrman]

Hej

Nu har jag inte læst alla inlæggen i tråden... men den ær ju om arbetstank... termostater och dyl.
Så nu undrar jag om jag borde ha en arbetstank... och i så fall varfør?
Har termostater på samtliga element... men de ær i princip fullt øppna øverallt och VP'n på/av styrs av styrpanelen i vardagsrummet.
dT kan jag fast stælla och pumpen anpassar flødet så den ønskade dT erhålls.
Vad ær den stora førdelen med en arbetstank vid en Inverter reglerad VP?

[Rickard]

Beroende på hur cirkpumpen för varma sidan styrs, som regel i förhållande till uteffekten för att ge önskad deltaT över värmeväxlaren på varma sidan, så kan det ge ett varierande tryckfall och flöde till olika delar av distributionssystemet, speciellt kan detta märkas vid låga uteffekter som rum som blir helt utan värme, eller kallare än normalt.
Vid höga effekter kan flödet bli så högt att man överskrider rekommenderade flöden i rörsystemet, med ökat buller och slitage som följd.

En arbetstank + extern cirkpump gör så att du oavsett uteffekt kan garantera korrekt flöde både över värmepumpens värmeväxlare och över värmedistributionssystemet oavsett vilken uteffekt värmepumpen har.
Man får även förre start och stopp vid låga effektbehov, när värmepumpens lägsta uteffekt är högre än vad energibehovet kräver.

Har du inga problem med ojämn temp, brusande i rör och radiatorer, eller med många start och stopp (fler än ca 30/dygn som mest) så har du ingen större nytta av arbetstanken när du kör med inverter.
Har du problem ed ojämn värme beroende på uteffekt, men INGA problem med många start och stop kan en bypass + extern cirkpump ge samma typ av fördelar som en arbetstank under större delen av året, alltså garanterade flöden i både interna och externa kretsen.

[styrman]

Definitivt inga problem med start & stop.
Samtliga element ær varma. dT ær i princip vad den ær satt till ( pumpen reglerar flødet sjælv )
Værme temp ut regleras væder beroende ( ute temp ) tror jag nu har 47*C vid  +15*C och 62*C vid -15*C.
VP'n kan gå lååånga perioder utan att stanna då temp ut ær sådan att den begærda på styrpanelen ( 23*C ) inte uppnås.
Temp oscillerar runt 22,8-23*C och VP'n stænger inte av førræn den uppnår 23,5*C eller går øver till varmvatten ...
Återgår då inte till uppværmning førræn temp på styrpanelen går ner till 22,5*C.
Så få start/stop.

[Rickard]

47 graders framledning vid +15 ute låter väldigt högt, är du säker på att du inte har termostater som stryper?
I övrigt låter det ju inte som att du behöver någon tank.
(tecknet ° skrivs genom att hålla ned alt-tangenten samtidigt som man skriver siffrorna 248.)