Ämne: Konvertera till vattenburet. Synpunkter på mina funderingar önskas.

[Smurfen.]

Vilken ved har så högt energi innehåll ?

[Jiri]

http://www.pannved.se/?page_id=57
Vist lite i överkant, Smurfen.

[Smurfen.]

Kaminen har heller inte 100 % verkningsgrsd och sidan i länken anger fast m3 men en gissning är att man kanske får ca 1000 kwh per travad m3 ved.

[Jiri]

Jaha Smurfen?
Ska Vi diskutera Kaminer med Ved uppvärmning?
Lite väl långt från konvertering till vattenburet system med VP?
Undrar vad TS tänker, som vill slippa hantering av ved?

[Jiri]

Enbart 5795kWh i uppvärmning + hushållsel till totalt årsförbrukning på 9550kWh,med den storleken på huset.
Det är väl bara att rulla tummarna och njuta av tillvaron? Varför ska man behöva investera massa kluring i konvertering, om det inte ligger en hund begraven någonstans?

[bopakoster]

Jag hittade detta, kanske det är användbart? kommer inte ihåg källan men återkommer om jag hittar den.

I denna (gamla) broschyr/handbok från Uponor, sidan 4
https://www.uponor.se/~/media/countryspecific/sweden/download-centre/archive/bld_archive_ufh/bld_ufh_5013_081999_17_handbok.pdf?version=2

[hellgun]

Mitt råd är att inte räkna för snålt på värmebehovet. Har du plats för lite större radiatorer så kan du antingen sänka framledningstempen eller strypa ner flödet över dem.

Det låter vettigt. Golvvärmen kan man ju inte göra så mycket åt vad gäller dimensionering för där lägger man ju så mycket slang det bara går och det blir den golvyta man har. Vad gäller radiatorerna så är det bara under dessa två fönster i kök/vardagsrum de går att placera och jag väljer så breda som går att ha där, 1300 mm och 2600 mm, och höjden blir 600 mm. Visst hade det gått med 33-radiatorer men de bygger 18 cm från vägg och det funkar inte så det får bli 22-radiatorer.

Hej hellgun!
Tvivlar inte på att dina antaganden är korrekta.  Bara svårt att tänka mig att dem duger som beräkningsunderlag för konvertering till vattenburet som helhet. Troligen har jag missuppfattat dina strävanden.
Om man ska referera till dina uppgifter, så utgår dem från aktuellt uppvärmningsinstallation, som du önskar att ändra på, med enbart LVVP?
Årsmedelförbrukning totalt      9550 KWh
varav luft/luft-pump         1594 KWh
varav elektrisk golvvärme      1277 KWh
varav varmvatten         2924 KWh
Kanske att tilläga 3-4m3 ved- motsvarar ca 10000kWh bara för myseldning?
Konvertering handlar om helhet med beräknat uppvärmningsbehov vid DUT.
Jiri

Nej, det är kanske så att de inte duger som beräkningsunderlag men jag har inget bättre. Jag behärskar inte VVS så bra att jag kan använda ett sånt dimensioneringsprogram du tipsade om. Jag har inte heller U-värden och annat som behövs för beräkningar. Jag kanske är naiv men jag tänker som så att det finns ett värmesystem i varenda hus i landet och genom att jämföra med andra, använda lite sunt förnuft, få lite tips och överföra detta på sina egna förutsättningar borde det gå att få något som funkar tillräckligt bra. Sen går det ju att komplettera eller justera efter hand. Sen när dagen kommer då installation ska till så kommer jag anlita fackmän för detta och bolla de ideér som jag nu försöker få till mig.

Kaminen har heller inte 100 % verkningsgrsd och sidan i länken anger fast m3 men en gissning är att man kanske får ca 1000 kwh per travad m3 ved.

Min uppfattning är att det är effekt i den storleksordningen vi får från kaminen. Det är en modern och effektiv kamin men placeringen gör att vi inte drar nytta av all värme den ger. Det är svårt att flytta runt värmen från en kamin och vi får 23-34 grader i kök/vardagsrum men övriga rum värms knappt. tippar på att kaminen kapar elförbrukningen med 3000-5000 KWh/år.

Enbart 5795kWh i uppvärmning + hushållsel till totalt årsförbrukning på 9550kWh,med den storleken på huset.
Det är väl bara att rulla tummarna och njuta av tillvaron? Varför ska man behöva investera massa kluring i konvertering, om det inte ligger en hund begraven någonstans?

Nej, som jag skrev i trådstarten kommer detta inte löna sig ekonomiskt som det ser ut nu. Det vi inte är nöjda med är att det känns som en temporär lösning med LLVP. Vi får ojämn värme i huset, dörrar måste stå öppna överallt, det är ett ständigt brus från fläkten. Jag ser det dessutom som en standardhöjning på huset och mer framtidssäkert med vattenburet. Elpriserna lär inte sjunka och i framtiden måste man kanske titta på alternativa värmekällor och då är det fint att ha ett vattenburet system att koppla på. Och hade det inte varit för att svärfar snart går i pension (bra pris på prylarna) hade vi inte funderat på detta i dagsläget men, tillsammans med att varmvattenberedare och LLVP inom överskådlig framtid behöver bytas (30.000-40.000 kr), är det ganska lättmotiverat. Den enda hunden som är begraven är väl svärfar i så fall

Angående vår förbukning så är huset ganska välisolerat och med moderna fönster. Nästan all belysning är LED, moderna vitvaror och vi har inga energitjuvar. Jag är ruskigt medveten om vår förbrukning iom att jag mäter den detaljerat och gör vad jag kan för att hålla den nere trots att min fru har vissa invändningar

[purjo__]

- Räkna ut effekt- och energibehov på http://www.energiberakning.se/ (klicka på U-värde).
- Använd radiatortillverkarens tabell/kalkylark för att hitta lämpliga radiatorer med tillräckligt hög effekt vid önskad framledningstemp.
- Rita upp systemet i Purmo Master (gratisprogram) så ser du precis vilka rördimensioner etc du behöver

[hellgun]

Tack för hjälpen med energibehov. Får räkna ordentligt på detta.

En annan sak jag funderar på är om jag tänker rätt med EN centralt placerad inomhustermostat (centralt men lång från kaminen) som styr framledningstemp och att sen radiatorernas egna termostater stryper radiatorerna individuellt vid kamineldning, iom att raditorerna kommer sitta i samma rum som kaminen?

[Smurfen.]

Lite beroende av vilken vp och hur den kopplas in. Om du väljer att installera en vp som jobbar direkt mot radiatorerna utan shunt eller extra tank vilket ger störst besparing men då är det ibland inte så bra med för många termostater som stryper bort flöde samt vatten volym men annars tycker jag du tänker rätt termostater och rumsgivare vid eldning så man slipper få allt för mycket övertemp.

[hellgun]

Lite beroende av vilken vp och hur den kopplas in. Om du väljer att installera en vp som jobbar direkt mot radiatorerna utan shunt eller extra tank vilket ger störst besparing men då är det ibland inte så bra med för många termostater som stryper bort flöde samt vatten volym men annars tycker jag du tänker rätt termostater och rumsgivare vid eldning så man slipper få allt för mycket övertemp.

Låter bra! Min förhoppning är att det ska gå att köra utan shunt. Det blir i så fall bara två radiatortermostater som stryps vid eldning, i förhållande till 70 m2 golvvärme.

[Smurfen.]

Vissa vp har shunt som standard tex Ctc har det i alla fall på vissa modeller.

[hellgun]

Ok, med separata kopplingar för två olika kretsar direkt på innedelen då?  Det är ju att ta i beaktande vid val av VP så att man enkelt kan bygga ut eller ändra sitt system.

Förutom CTC har jag tillgång till Panasonic och Nibe. Får kolla de med, men Nibe har jag sett säljer shunt som tillbehör till innedelen så då finns det nog inte från start.

[Smurfen.]

Finns lite olika lösningar om man vill ha olika temperaturer men tycker du bör kunna klara dig med samma framledning överallt om du väljer rejäla radiatorer blir det lite för kallt där så har du kamin samt luft/luft tillgängligt så jag skulle i alla fall börja så. De flesta moderna vp har ingen shunt utan kör ut vattnet dom värmer direkt på radiator systemet och det ger högst cop men några tillverkar kör med shunt tex Ctc vilket ger jämnare framledning men lite lägre cop.

[hellgun]

Hej igen!

Nu har projektet legat i träda ett tag men snart går svärfar i pension (jobbar på VVS-lager) så nu får jag snart sätta fart för att kunna få tag i bra prylar till bra pris.

Sen sist har jag förlikat mig med tanken att ha högre framledning till radiatorerna mha shunt och även att sätta ett utjämningskärl för att öka systemets volym. Det jag nu är lite brydd över är hur många cirkulatoinspumpar som behövs och deras placering i systemet (se bifogat schema).

- De två radiatorerna är TP 22 600x1300 och 600x2600.
- På fördelare 1 kommer som minst sitta 3 slingor på 39 m2 yta och som mest 5 slingor på 80 m2 yta.
- På fördelare 2 kommer som minst sitta 4 slingor på 34 m2 yta och som mest 6 slingor på 75 m2 yta.

Det blir alltså antingen 3 + 6 slingor eller 5 + 4 slingor. Har inte bestämt vilken fördelare kök/vardagsrum ska tillhöra när det blir golvvärme där nångång i framtiden.

Som jag ser det finns följande alternativ för cirkulationspumpar:
1. Endast den som sitter i värmepumpens innedel = totalt 0 extra.
2. Värmepumpens + en för all golvvärme = totalt 1 extra.
3. Värmepumpens + en för all golvvärme + en för radiatorerna = totalt 2 extra.
4. Värmepumpens + en per golvvärmefördelare = totalt 2 extra.
5. Värmepumpens + en per golvvärmefördelare + en för radiatorerna = totalt 3 extra.
6. Nåt helt annat som jag förbisett.

Det är ingen större mängd rör från VP till respektive fördelare/radiator. Tror förgreningen blir direkt vid VP och sen ca 5-10 m till respektive fördelare och 3-4 m till första radiator. Allt i ett plan. En cirkulationspump förbrukar ju trots allt en del el så det känns bra att minimera av den anledningen. Inköpskostnad spelar ingen roll.