Ämne: Konvertera till vattenburet. Synpunkter på mina funderingar önskas.

[purjo__]

Ok. Jag utgick från siffrorna för Purmos radiatorer. Stämmer inte 1114 W vid 30 grader?

Det verkar har ramlat bort ett 'DT' i tabellen... DT30 betyder att radiatorn är 30 grader varmare än rumstemperaturen.

[hellgun]

Det verkar har ramlat bort ett 'DT' i tabellen... DT30 betyder att radiatorn är 30 grader varmare än rumstemperaturen.

Ah, tack! Får köra +1 grader inomhus så funkar det 

[purjo__]

Eller 0...

[Jiri]

Men vad händer med er uppvärmning vid t ex -10? Har ni högre framledning än 31 då eller hur räcker värmen till? Trägolv mår väl inte så bra av mer än runt 27 grader på ytan (iallafall de golv vi har från Kährs).

[/quote]
Hej hellgun!
Nu får du ta det från början med dimensionering med vettigt program. Hur får du till behov av avgiven effekt för varje rum(meter slinga,flöde) vid DUT(dimensionerat ute temperatur),där har du max framledningstemp. Uppvärmning klaras av varefter med rätt framledningstemp efter behov beroende på utomhustemp. som styrs av systemet.
Jiri 

[hellgun]

Hej hellgun!
Nu får du ta det från början med dimensionering med vettigt program. Hur får du till behov av avgiven effekt för varje rum(meter slinga,flöde) vid DUT(dimensionerat ute temperatur),där har du max framledningstemp. Uppvärmning klaras av varefter med rätt framledningstemp efter behov beroende på utomhustemp. som styrs av systemet.
Jiri

Ja, det låter vettigt! Jag är helt oinsatt vad gäller program för detta. Har du något tips? Ett alternativ är givetvis att kontakta en firma som sysslar med sånt här men jag vill inte gå så långt ännu. Vill kolla upp på ett ungefär vad jag behöver för prylar för att sedan kolla med svärfar vad som går att fixa genom honom och vad en ungefärlig prislapp landar på i stort för materielet. Efter det får det bli beslut om/vem/när/hur osv.

[Jiri]

Har använd mig av ThermoWin(Retig) på gammalt dator Win XP. Det var nån blänkare på forumet att Purmo har tagit över TP(ThermoPanel) och har motsvarande program. Med din svågers hjälp borde det inte vara svårt att få tag i det(enbart för proffs).
Jiri

[hellgun]

Har använd mig av ThermoWin(Retig) på gammalt dator Win XP. Det var nån blänkare på forumet att Purmo har tagit över TP(ThermoPanel) och har motsvarande program. Med din svågers hjälp borde det inte vara svårt att få tag i det(enbart för proffs).
Jiri

Hittade det på Purmos hemsida och det är gratis. Heter numera kort-o-gott Calculator, http://www.purmo.com/se/purmo-master.htm.

Dessvärre kan jag inte tillräckligt om VVS och har inte heller alla värden för vårt hus för att kunna använda det. Det får nog bli att höfta vad som kan behövas, helt enkelt.

[Jiri]

Ingen aning hur skicklig du är?
För det mesta så finns det schablonmässigt beräkning. Och allt man är intresserat av lätt att få tag på Internet.
Jiri

[Fredrik567]

Men vad händer med er uppvärmning vid t ex -10? Har ni högre framledning än 31 då eller hur räcker värmen till? Trägolv mår väl inte så bra av mer än runt 27 grader på ytan (iallafall de golv vi har från Kährs).

Har 37°C fram vid -10 ute. Det betyder inte att golvytan blir särskilt mycket varmare. Framledning o yttemp är långt från samma sak, speciellt när det börjar bli riktigt kallt ute.

[hellgun]

Har 37°C fram vid -10 ute. Det betyder inte att golvytan blir särskilt mycket varmare. Framledning o yttemp är långt från samma sak, speciellt när det börjar bli riktigt kallt ute.

Du kommer med det ena glädjande beskedet efter det andra   Det är en fundering jag haft, vad skillnaden blir mellan yttempen på golvet och framledningstemperatur. Beror väl på konstruktion och isolering men finns det nåt mellan-tummen-och-pekfingret-värde?

För att slippa utbilda mig till VVS-ingenjör för att räkna på värmebehov så vände jag lite på steken och gjorde en, säkert helt ovetenskaplig, beräkning. Jag har ganska detaljerade mätningar i vårt hus vad gäller elförbrukning och temperaturer. Jag letade upp en riktigt kall natt och kollade på temperaturer och förbrukning och kom fram till följande:

2016-01-21 kl. 01:00 - 08:00
Temperatur ute (medel/max/min):  -15,7 / -14,8 / -16,9
Temperatur inne (medel/max/min): 21,4 / 22,3 / 20,9

Förbrukning LLVP: 10,6 KWh
Förbrukning golvvärme: 2,3 KWh
Förbrukning övrigt: 5,3 KWh

Jag räknar med att COP på LLVP:n är ca 1,5 vid dessa temperaturer. Jag drar bort 1 KWh på övrig förbrukning (medel under varma delen av året) för att få förbrukning på elelementen.

Detta ger då 10,6*1,5 + 2,3 + 5,3-1 = 22,5 / 7 timmar = 3,2 KW

Husets värmebehov vid kallast tänkbara är alltså 3200 W (om jag räknat någotsånär). De två radiatorer jag tänkt mig ger totalt ca 1000 W vid 35/30/20. Jag borde väl i så fall kunna få ut 2200 W från 70 m2 vattenburen golvvärme och 6,5 m2 elgolvvärme (600 W). Därtill har vi kaminen men jag vill ju inte vara beroende av den utan värmesystemet ska klara sig på egen hand. Däremot gör det inget om innetempen skulle sjunka till 17-18 grader de två dagarna per år då det är lägre än -15 ute.

[Smurfen.]

Vi har laminatgolv ovanpå spårad spånskiva med slang i och golvet går inte över 27 grader i alla fall ligger normalt några grader lägre. Har för mig att jag kollade förra vintern vid 40 grader in i golvet så ligger yt tempen ändå under 27 grader så det ska nog mycket till med laminatgolv om yt tempen ska bli hög för blir tempen hög ger avger golvet massor med energi som värmer huset. Vid lägre framledning ligger framledningen och yt tempen betydligt mycket närmare varandra.

[bopakoster]

Jag hittade detta, kanske det är användbart? kommer inte ihåg källan men återkommer om jag hittar den.

[hellgun]

Jag hittade detta, kanske det är användbart? kommer inte ihåg källan men återkommer om jag hittar den.

PERFEKT! Precis vad jag behöver!

Det visar att det går att ha betydligt högre framledning än vad jag trodde. Då tror jag det kan funka med de två radiatorer jag tänkt mig. Ska sätta mig när jag har tid och räkna lite på det med kurvorna som underlag.

Vad tror ni om mina antaganden angående värmebehov ett par inlägg upp? Är det rimliga siffror? Kan det stämma med COP 1,5 på LLVPn (Mitsubishi FD25 6 år gammal) vid -15 - -17? Kanske COP 2 är aktuellt t o m?

[bopakoster]

Mitt råd är att inte räkna för snålt på värmebehovet. Har du plats för lite större radiatorer så kan du antingen sänka framledningstempen eller strypa ner flödet över dem.

[Jiri]

Hej hellgun!
Tvivlar inte på att dina antaganden är korrekta.  Bara svårt att tänka mig att dem duger som beräkningsunderlag för konvertering till vattenburet som helhet. Troligen har jag missuppfattat dina strävanden.
Om man ska referera till dina uppgifter, så utgår dem från aktuellt uppvärmningsinstallation, som du önskar att ändra på, med enbart LVVP?
Årsmedelförbrukning totalt      9550 KWh
varav luft/luft-pump         1594 KWh
varav elektrisk golvvärme      1277 KWh
varav varmvatten         2924 KWh
Kanske att tilläga 3-4m3 ved- motsvarar ca 10000kWh bara för myseldning?
Konvertering handlar om helhet med beräknat uppvärmningsbehov vid DUT.
Jiri