Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Högt antal starter?  (läst 4088 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1833
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Högt antal starter?
« Svar #15 skrivet: 05 oktober 2016, 21:06:26 »
Det är inte samma sak.
delta T är skillnaden mellan fram och returledning. Överskjutningstolerans är tillåtet antal grader för varmt i framledning mot beräknat värde.

Mvh
Daikin

Utloggad PLM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
  • Skruvar hellre med bilar än vvs.
SV: Högt antal starter?
« Svar #16 skrivet: 05 oktober 2016, 21:37:37 »
OK! Och det måste installatören ändra, det känns ju som man kanske bara vill öka det när värmebehovet är lågt.En annan fråga hur lågt tryck kan man tillåta på köldbäraren?
Daikin bergvärme inst Nov 2015

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1833
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Högt antal starter?
« Svar #17 skrivet: 05 oktober 2016, 22:04:40 »
OK! Och det måste installatören ändra, det känns ju som man kanske bara vill öka det när värmebehovet är lågt.En annan fråga hur lågt tryck kan man tillåta på köldbäraren?
I praktiken innebär en ändring av detta värde endast en överskjutning av framledningen när husets energibehov är mindre än maskinens minsta effekt. När behovet är större än mineffekten faller överskjutningen tillbaks mot börvärdet. På köldbäraren kan du acceptera ett nolltryck.
Mvh
Daikin

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18294
SV: Högt antal starter?
« Svar #18 skrivet: 05 oktober 2016, 22:07:19 »
Det är inte samma sak.
delta T är skillnaden mellan fram och returledning. Överskjutningstolerans är tillåtet antal grader för varmt i framledning mot beräknat värde.

Mvh
Daikin
Vad styr när kompressorn ska starta igen ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1833
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Högt antal starter?
« Svar #19 skrivet: 06 oktober 2016, 06:51:42 »
Vad styr när kompressorn ska starta igen ?
Ärvärdet på värmebäraren.
D

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18294
SV: Högt antal starter?
« Svar #20 skrivet: 06 oktober 2016, 07:49:47 »
Tas ingen hänsyn till tiden den ligger över under börvärdet ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 649
  • Kön: Man
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Högt antal starter?
« Svar #21 skrivet: 06 oktober 2016, 09:22:02 »
Jag upptäckte efter många års drift med min IVT Greenline C7 från 2002 att jag hade runt 35 starter per dag när utetemperaturen ligger runt 0 grader ute.

Som standard på IVT är inställt 5 graders temperaturskillnad mellan start och stopp på både elementvattnet och kranvattnet. Som exempel startar då varmvattenproduktionen vid tex 40 grader och stoppar vid 45 grader.

Jag ökade denna temperaturskillnad till 10 grader på båda ställena och nu har jag runt 16-18 starter per dygn utan märkbara komfortnackdelar. Den enda nackdelen (eg en fördel) är att när utetemperaturen närmar sig vad pumpen max klarar av så börjar den gå kontinuerligt tidigare än den gjorde förut. Dvs den orkar inte upp till stopptemperaturen som ju med 10 graders tempdiff ligger 2,5 grader högre än vid 5 graders tempdiff.

Den "fördel" jag ser med detta är att inomhustemperaturen då ökar en aning när det är riktigt kallt ute och då har jag en (liten) marginal som jag utnyttjar när det tillfälligt blir ännu kallare på natten. Denna marginal utnyttjar jag till att koppla in tillskottsvärmen (elpatronen) senare. I praktiken kan jag en normalvinter ha elpatronen helt avstängd hela vintern.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Daikin_

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1833
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Högt antal starter?
« Svar #22 skrivet: 06 oktober 2016, 09:30:47 »
Tas ingen hänsyn till tiden den ligger över under börvärdet ?
Nej,
Våra system bygger på att vi ligger PÅ börvärdet. Att styra på över / under är gammal teknologi och felaktig. Den skall endast tillämpas när mineffekt överstiger husets effekt behov.
Ex. om du skall ha 30 grader I framledning så kan du ligga på 50 % av tiden på 40 °C och 50 % av tiden på 20 °C då får du 30 °C I snitt. Du kan även ha 50 % av tiden på 31 °C och 50 % av tiden på 29 °C och du får återigen 30 °C I snitt men du kommer få betydligt mer start / stopp I det läget.
I båda fallen har du 30  °C I framledning men helt olika slutresultat vad gäller komfort för användaren. Eller så kan du ligga på 30 °C jämt och ha en bra komfort.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18294
SV: Högt antal starter?
« Svar #23 skrivet: 06 oktober 2016, 10:35:09 »
klart man ska ligga på börvärdet men det funkar ju inte alltid så. Hur funkar det vid lågt värme behov och låg framledning om ingen hänsyn tas till tiden om börvärdet är tex 24 grader och vp stoppar vid 26 ska den då starta vid 22 graders framledning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29812
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Högt antal starter?
« Svar #24 skrivet: 06 oktober 2016, 10:57:42 »
Styrningen borde räkna graminuter och justera hastigheten efter den.
Vid on/off-drift skulle det göra att man kunde ange en max avikkelse från börvärdet på kanske 5, 6 eller 7 grader utan att hamna i en krissituation där värmepumpen aldrig startar igen efter att ha stannat (som det kan bli om man bara tittar på tempdiffen, utan att ta hänsyn till tiden).
Skulle vara intressant att få veta hur Daikin löst detta om det inte är en affärshemlighet.

Går man enbart på avvikelse från börvärde för att styra frekvens samt start och stopp så måste man ligga med liten hyteres för att det inta skall bli kallt inne när värmepumpen går i on/off-mode.
Om man inte reglerar på returtemp som IVT tidigare gjorde.
« Senast ändrad: 06 oktober 2016, 10:59:23 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme