Ämne: glide r407c

[Rörisoleraren]

Haaaj!!!
 Försöker lära mig lite kylteknik men det är en sak jag inte förstår.
R407c innehåller:
R32 kokpunkt -52,6
R125  -49
R134a -26.5

Borde inte kokpunkten för r407c vara -52,6 till -26.5 ? 

[Carl N]

Eftersom dessa 3 vätskor är fullt blandbara så blir det inte riktigt så.
Man kan jämföra med vatten/etanolblandning där kokpunktsdiagrammet ser ut så här.
http://homedistiller.org/graphics/Alcohol_curve.jpg
Man får en samverkan mellan molekylerna som gör att blandningen kokar vid en viss temperatur (-43.5 °C vid 1 atm) .

[Rörisoleraren]

ahha intressant. enligt diagrammet kokar inte 20% sprit vid 80 grader.
vad är det då som händer när man destillerar sprit? Förångas ?
är det samma som händer när underkyld R407c bubblar i synglaset ?

[Carl N]

Destillationsdiagrammet visar på hur man gör när man destillerar etanol.
Om man har 20% alkohol så kokar den vid 88 °C och följer man den temperaturen så ser man att detta står i jämvikt med 70% alkohol då blandningen kondenserar.
I praktiken så har man en kolonn där man försöker få jämvikt mellan vätska/gas i flera steg med lite lägre temp i varje steg och man siktar på ca 78 °C längst upp för att få bästa avskiljningen.
Oftast återförs en del av kondensatet till kolonnen för att kyla ner övre delen av den.

Förångaren i en värmepump har inte samma uppbyggnad som en destillationskolonn, utan den är som varmast högst upp vilket innebär att gasfasen får nästan samma sammansättning som vätskan (en liten skillnad blir det).

Synglaset sitter väl före expansionsventilen så bubblor där visar bara gasblandningen inte har kondenserat fullt ut.

[Rörisoleraren]

ok då förstår jag 
Har läst någonstans att r407c kan bubbla i synglaset fast att det är underkylt men det stämmer kanske inte ?

[Carl N]

ok då förstår jag 
Har läst någonstans att r407c kan bubbla i synglaset fast att det är underkylt men det stämmer kanske inte ?

När kompressorn startar upp så kan det bubbla i nån minut, men bubblar det hela tiden så är underkylningen obefintlig.

[Rörisoleraren]

ok då vet jag det också tack för hjälpen

[cocacola]

nej  carl n
om det bubblar i synglaset är det inte full kondensering ,,   underkylning har du då det blivit vätska .
anläggningen går under felaktiga drift förhållanden ,,   

man kontrollerar köldmedelsmängden   och mäter upp överhettningen   kontrollera tryckgasöverhettningen
   nu ska full kondensering uppstå  och  det blir en bra  underkylning
 

[Carl N]

Samma sak.
Bubbor = ej full kondensering = ingen underkylning.
För att få underkylning över huvud taget så måste köldmediet kondensera fullt ut först.

[cocacola]

men carl .
så fort den går över till vätska är den undekyld ,
bubblorna  påvisar ej fullständig  kondensering så du har massor med köldmedel som gåt från fas gas till vätska  , Underkyld

det är inte samma sak

en zh26 har en cop med  4° underkylning   -7 i förångning  och 35 ° i kondensering  ca 4,11
skulle vätskan vara 1° varmare en kondenseringen  har du en cop på 3,97  med lite bubblor
absolut ingen bra drift  !!
men tryckgasen är underkyld !!

[Carl N]

skulle vätskan vara 1° varmare en kondenseringen  har du en cop på 3,97  med lite bubblor
absolut ingen bra drift  !!
men tryckgasen är underkyld !!

Var hittar du detta?

Om köldmediet är 1 °C varmare än kondenseringstemp så är den fortfarande i gasfas och absolut inte underkyld. 
Underkylning innebär att temperaturen på köldmediet sänks till en temperatur under kondenseringstemp och detta sker i botten på kondensorn (eller i underkylaren om sån finns).
Synglaset är placerat efter kondensorn så om bubblorna når dit så är omgivande köldmedia precis på kondenseringstemp och inget annat.

[cocacola]

nej  carl !!
om den fortfarande skulle vara i gasform  håller den samma temp som den har efter kompressorn ,
skulle processen fortfarande vara i gasform efterväxlaren  ser du ingenting!! i synglaset


Copeland select 7   är källan 

[Gäst 999]

Är det inte så att ni båda har rätt, du kan få bubblor i synglaset när underkylningen inte finns, däremot är det vanligaste vid köldmediebrist pga att kompressorn inte bara trycker vätska upp till expventilen utan att det  samlas gas i slurkeburken under nivån där kompressorn hämtar sin vätska..

[cocacola]

att skriva att det inte är någon underkylning är fel när processen gått över i vätskefas
så fort den kondenserar  uppstår en underkylning  ,,,,  så är i alla fall jag lärd
processen går från hetgas till vätska vid den temp som den kondenserar   
bubblor   ej full kondensering !   men underkyld
ingen vätska i synglaset  ej kondenserad  process eller tom! och då finns ingen underkylning

[Carl N]

Tror det är begreppet "underkylning" som spökar.
På grund av köldmediets glide så börjar vissa komponenter kondensera vid en lite högre temp än den temperatur där all köldmedia är fullt kondenserad.
Man skulle kunna påstå att de komponenter som kondenserar vid en lite högre temp är underkylda då allt köldmedium är fullt kondenserat.
Men just den temperatur där allt köldmedium är fullt kondenserat är samma som då det börjar koka så i egentlig mening är det inte underkylt.
Jag lägger nog ner diskussionen här eftersom den nog inte ger nått mer för trådskaparen.