Ämne: COP 8 med solfångare och värmelager

[jehu]

https://www.byggahus.se/varme/lagrar-solvarme-sand-ases

men kanske bättre med solceller och skippa värmelagret?

[Smurfen.]

Mycket tveksam att kostnaden motsvarar en borra ett värme lager över dimensionerad solfångare acktank samt styrning till grejerna för ca 50000 kr 

[putte82]

Har läst om systemet förut. Undrar hur han menar med scop 8. Menar han att bvp producerar x8 med köldbärare på i snitt +20. Eller räknar han total tillförd energi till huset, inkl solfångarna och värmeläckage från lagret delat med inköpt energi? Det förstnämnda vore imponerande, det sistnämnda inte så imponerande.

Intressant vore att lösa fuktvandringen så man kan ha lagret så varmt att det kan värma utan värmepump. Hörde om någon som hade en stor kompost i källaren som värmde huset.

[jehu]

Saltlösning med fasomvandling under huset 

[Hhans]

Det är lätt att stirra sig blind på värmefaktorn. I min värld är det också intressant att veta den totala besparingen av köpt energi jämfört med ett standardsystem samt besparingen per installerad kvadratmeter solfångare. Tyvärr brukar det då framkomma att solvärmesystemet utnyttjas väldigt dåligt vilket ger låga utbyten per installerad kvadratmeter solfångare. Jag vet inte om det är så i detta fall men jag misstänker det.

[putte82]

Skulle tro att utnyttjandet av solfångarna är ganska effektivt då även låggradig värme nyttjas. Många solvärmesystem utnyttjar ju aldrig värmen som är kallare än rådande framledningstemp på värmesystemet. Däremot känns det som med så stor solfångaryta skulle nog likvärdigt hus komma ned i samma energiförbrukning med konventionell bvp+ftx.

Som sagt det intressanta är att kunna värma lagret till mer än inomhustemperaturen. Vilket inte borde vara något större problem kan jag tycka. Då skulle man kunna skippa värmepump helt och bara ha en elpatron som spetsar vv under tider med dåligt väder.

[Roland]

Jag begriper inte hur det kan bli någon lönsamhet i den här lösningen. Ett modernt hus på 220 m2 ska inte behöva mer än ca 25 MWh/år för värme och varmvatten. Går man från COP på 4, vilket borde vara möjligt med golvvärme, till 8 sparar man lite mer än 3000 kWh/år. Enbart 300 m3 stenmjöl (ungefär 450 ton) bör hemkört till min tomt kosta mer än 100 000 kr. Listpriset för ett enstaka lass om 13 ton är 5300 kr. Lägg till solfångare och allt annat som behövs och merkostnaden i förhållande till ett borrhål kan aldrig betala sig. 

[Churchill]

Jag tycker det var mycket interssant. Vi har en tomt på 900 kvadratmeter med torr sand. I dag har vi 520 meter jordvärmeslang nergrävd. Den ligger på mellan 17 och 2 grader i inkommande till värmepumpen.
Har redan solfångare på 8 kvadrat som matar 2 st 500 literstankar. en till golvvärmen och en till tappvatten.

Som nödlylning är solfångaren via en plattvärmeväxlare till jordvärme slingan så när tappvatentanken når 63 grader och golvvärmetanken når 80 grader matas jordvärmeslingan.

Men om jag skulle skaffa en annan styrning så skulle jag kunna mata jordvärmen från 2 grader + med solfångarna och då ger de mångdubbelt mer energi än vid 21 - 27 grader som är där de börjar ge någon nyttig energi  i dagens läge. Någon somm känner till en solstyrning som klarar det?

[putte82]

Håller med att ekonomin inte går ihop. Man skulle behöva kunna nyttja befintliga massor. Tex istället för att betala för att köra iväg massor för att kunna få lönsamhet.

Skulle vilja se mer tester att försöka lagra värme i ett konventionellt jordvärmesystem med isolering.

Churchill: Du får tänka på att pumpa ner 1000 kW kommer inte ge en besparing 1000 kW utan betydligt lägre. Däremot att lagra det i en tank som du gör ger i stort sett inget spill. Det jag skulle pröva om jag var du. Sätta en givare som kan avgöra om solfångarna skulle ge tillräcklig hög framledning för att värma dina tankar, om inte så ska systemet ladda markvärmen. På så sett kan du ta vara på tiden då systemet inte kommer upp i tillräcklig temp för tankarna. Annars kan du ju skaffa en kb tank som du matar överskottsvärmen från tankarna

[Mike]

ASES har byggt större skolor med detta system.
Har träffat gubbarna bakom personligen.
I Bollebygd finns de första villorna sedan ett antal år och även en industrilokal.
Gammal pdf:
http://ases.me/PDF/ASES_hemsida_2012-08.pdf
http://ases.me/PDF/ASES_TILL_PDF_V2.pdf


Ska se om jag hittar den större skolan...
Kanske bilden https://omvarldsbevakning.byggtjanst.se/Artiklar/2015/mars/Spara-energi-med-sasongslagrad-sol/

[Smurfen.]

Lite konstiga siffror ca 100000 kr dyrare än frånluft vp vid nybygge men sen står det att marklagret kostar ca 100000 kr att anlägga är solpanelerna och resten av grejerna gratis 

[Churchill]

Det var ett sådant 3 tanksystem jag sökte man har inte hittat något som någon säljer färdigt.

[Rickard]

Jag tycker det var mycket interssant. Vi har en tomt på 900 kvadratmeter med torr sand. I dag har vi 520 meter jordvärmeslang nergrävd. Den ligger på mellan 17 och 2 grader i inkommande till värmepumpen.
Har redan solfångare på 8 kvadrat som matar 2 st 500 literstankar. en till golvvärmen och en till tappvatten.

Som nödlylning är solfångaren via en plattvärmeväxlare till jordvärme slingan så när tappvatentanken når 63 grader och golvvärmetanken når 80 grader matas jordvärmeslingan.

Men om jag skulle skaffa en annan styrning så skulle jag kunna mata jordvärmen från 2 grader + med solfångarna och då ger de mångdubbelt mer energi än vid 21 - 27 grader som är där de börjar ge någon nyttig energi  i dagens läge. Någon somm känner till en solstyrning som klarar det?

Vår nya logger kommer att kunna styra mer eller mindre vad som helst, förhoppningsvis kan vi börja sälja inom ett par månader.

[putte82]

Det var ett sådant 3 tanksystem jag sökte man har inte hittat något som någon säljer färdigt.

Du får bygga eget. Jag använde min trasiga vvb i bergvärmepumpen. Skall sedan kompletteras med vvx jag har mot 1500 liters acktanken som bara används som förvärmning till vv. I ditt fall skulle jag skaffa en stor tankvolym och en vvx för några hundringar beg. Vill du göra det enkelt använder du ditt nuvarande system som dumpar till borrhålet först när dina två tankar är fulla, men du dumpar det då till den tredje tanken istället. Men nyttan av detta lär bli marginell. När så mycket solvärme produceras att du fyller tankarna fulla så lär det inte värmepumpen behöva gå ändå? Så du måste nog fixa ett system som mäter om solfångarna kommer upp i användbar temperatur eller ej och om inte så värmer den köldbärartanken.

[Churchill]

Det behöver ju vara en riktig solfångarstyrning som gör pauser för att se hur mycket tempen går upp till i mellanåt och matar jordvärmen när den når upp till brine tempen. Den nuvarande gör uppehåll en gång i halvtimmen när den värmer golvvärmen för att se om den kommer upp till tappvattentemperaturen sedan fortsätter den lagra i golvvärmen.