Ämne: Brexit, vad händer nu?

[Rickard]

Värt att tänka på är att många av de utflyttade britterna nog flyttat just för att de upplevde immigrationsproblemen så stora.
Det är troligen mycket mer homogent i de länder de flyttat till än i Storbritannien...
Så det finns nog ett skäl till att de röstat för utträde.
Överhuvudtaget så tror jag att slopandet av gränskontroller, registrering, hur länge man får visats i andra länder utan att arbeta o.s.v. eller kunna bevisa att man kan försörja sig med egna medel är en stor anledning till att populistpartierna växer sig allt starkare inom EU.
Stora delar av "utlänningarna" som arbetar i GB och andra västländer befinner sig där utan att någon vet om det, de arbetar svart, kör bil med obefintliga eller ogiltiga körkort, bilar som är obesiktade, oskattade och oförsäkrade, mm, mm - allt p.g.a. den totala avsaknaden av kontroll och registrering.
Om man inte hanterar detta på ett mycket bättre sätt framöver så kommer nog EU att spricka så småningom.
De ekonomiska aspekterna tror jag väger mycket lättare att de problem som den fria rörligheten orsakat.
Reformering av jordbrukspolitiken krävs självklart, och jag tror också att det kommer att krävas någon form av frihet för enskilda länder att sätta upp minimikrav på hur stor andel av livsmedelsproduktionen som skall ske internt i det egna landet.
Snabbare hantering av tullhinder för prisdumpade varor från andra delar av världen är andra åtgärder som krävs för att lugna ned stämningen mot EU.
Politikerföraktet som sprids p.g.a. höga löner och bra förmåner har jag svårt att haka upp mig på, det är priset man får betala för att förhindra (eller minimera) korruption.

När det kommer till sparandet i aktier och fonder så kan det aldrig vara fel att gå in nu när det skett en sättning, sen kan man alltid diskutera om hur stor sättningen blir eller borde bli.
Aktiemarknaden och P/E-talen har idag ingen förankring i vad man kan förvänta sig när det gäller värdeökning eller avkstning på satsat kapital, eller som har med placeringar att göra har ju blivit mer ett spel/kedjebrev än något som avspeglas i reella värden.
Jag är helt övertygad om att man kommer att få vänta väldigt länge på att få tillväxt på sparade medel om man skall vänta ut nästa extrema nedgång i ekonomin, att staterna pumpar in nya pengar i systemen som motåtgärd är en av anledningarna, men andra anledningar är naturligvis att folk i allt större utsträckning än tidigare måste spara till sin egen ålderdom, och till barnens framtid.

Tittar man på börsutvecklingen de senaste 20 åren så ser man att även "jättekriserna" har hämtat sig inom ca 5 år, visst ligger vi högt nu, men jag tror inte att det kommer att vara en dålig affär att köpa så länge kurserna sjunker, det är i alla fall bättre att köpa nu än det var för ett år sedan.
Har man 10 års sparhorizont och kan fortsätta spara genom hela nedgången så kan man vara en riktig vinnare om 10 år, även om nedgången skulle bli 50%.

[Lmf]

Om inte folket röstar som makten kan man väl upplösa folket och välja ett nytt?
Det verkar som om byråkraterna i Bryssel tror att världen fungerar på detta sätt.

Här är en debatt artikel om vad EU borde göra nu och jag håller fullständigt med skribenten
http://www.di.se/artiklar/2016/6/27/debatt-tack-storbritannien/

[Ewald]

Ser fram emot p/e=5
EUs vilja till sammanhållning och vilja att behålla euron har varit överraskande stark och forsätter nog att vara stark, trots alla påfrestningar med Grekland och andra.
Jag tror inte det blir någon Brexit, istället kan det stärka unionen vilket opinionsundersökningar i bl a Sverige redan visat.
Någon ny omröstning i UK kan det inte bli (man kan inte rösta och rösta ända till man får 'rätt' resultat).
Men kanske ett nytt parlamentsval vilket skulle kunna lösa situationen. Skottarna, Londonborna och alla under 30 år var massivt för att stanna i unionen. Det var pensionärer som ville ur. Vilket är extra idiotiskt då de redan bor i Spanien, och hade förhandlat sig till fördelar som inget annat EU-land kom i närheten av.
Idiots.

Man ska inte ge några förmåner till vissa lände. Samma rättigheter och skyldigheter till alla som deltari EU projektet!!

Nu kommer det att bli skattehöningar och miskad välfärd i Stobritannien. Precis som de skrev i tidningen idag

Ett företag som ville saffa flera tusentals arbetsplatser har förlorat 30 % av sin kapital under de senaste dagarna.

http://www.theguardian.com/politics/video/2016/jun/20/richard-branson-disaster-britain-leave-eu-remain-referendum-video

https://www.theguardian.com/business/2016/jun/28/firms-plan-investment-freeze-amid-brexit-fallout-cbi

Det kommer att bli demostrationer och kaos precis som i Grekland. Men grekarna kan få hjälp av EU 

[Ewald]

Om inte folket röstar som makten kan man väl upplösa folket och välja ett nytt?
Det verkar som om byråkraterna i Bryssel tror att världen fungerar på detta sätt.

Här är en debatt artikel om vad EU borde göra nu och jag håller fullständigt med skribenten
http://www.di.se/artiklar/2016/6/27/debatt-tack-storbritannien/

Det är politikerna i GB som nu inte vill lämna EU.

Bryssel vill ju att de lämnar EU! Det är inte fel på EU utan på GB. GB måste lämna in en ansökan om utträde ur EU. Men regeringen gör inte det!

Om de utträder ur EU behöver de inte överhålla EU lagen, men de kan inte heller njuta av fördelarna med EU i Europa.

[Ewald]

Undrar vad som skulle ha hänt om Grekland skulle ha konkursat eller om man inte skulle ha gett stöd till Grekland.

Undrar vilka konsekvenser en Grexit skulle ha haft.

Britterna röstade nej och orsakade en börskris i hela världen. Kanske skulle det ha varit mindre farligt om Grekland skulle ha gått ur EU? 

Britterna vill bara ha extraregler. Men det gick inte bra och nu vill de inte lämna EU.

[boek]

Se detta:


Läs detta:
http://fnordspotting.blogspot.se/

[Ewald]

Delat Storbritannien ...

http://www.dn.se/nyheter/varlden/cameron-tog-avsked-av-eu-ledarna/

i pricip är det samma sak som i Österrike efter presidentvalet. Men där vann ju pro-europeiska miljöpartisten.

Att många äldre och gamla röstade på Leave-sidan i Storbritannien hänger väl ihop med att Leave-sidan lovade att satsa på sjukvården.

Men det blir ju Ingen satsning som vi vet under Tiden. Det kommer att bli  nedskärningar i välfärden och skattehöjningar.

[Ewald]

Många är säkert också inte så besvikna över Brexit t.ex. Dijsselbloem som nu ser en chans att Amsterdam blir Europas nya finanscentrum. Tror det var han som också kunde tänka sig att begränsa London börsens påverkan på Europamarknaden. Läste det någonstans.

http://de.4-traders.com/boerse-nachrichten/BREXIT-Euro-Gruppenchef-Dijsselbloem-Briten-wahlen-Instabilitat--22572384/

[Rickard]

Hoppas fler stora nationer väljer att rösta om utträde, ju fortare desto bättre, kanske städar byråkraterna upp i sin byk om de inser att de snart är ett minne blott.
Som vissa redan noterat så är det inte GB:s utträde ur EU som oroar, utan politiker och Byråkrater som protesterar mot att folket i EN nation säger att EU nått och passerat vägs ände för länge sedan, dels när det gäller överstatlighet, men även när det gäller i hur många skitfrågor de blandar sig in i den nationella friheten att fatta egna beslut i allt från Vargar, snus, gränskontroller, skatter, bidrag, företagsstöd, nationella planer för inhemsk livsmedelsproduktion, immigration, lönedumpning, social turism, ja - listan kan göras lång.
Jag tror att vilken vanlig grupp människor som helst skulle kunna gå igenom allt som EU beslutar om och rensa bort 75% som är rent svammel som bara irriterar folk.
Lägg det jobbet på EU själva så kommer lösningen att vara att de tar över ytterligare 10% av de beslut som varje nation själv kan besluta över. 
EU har blivit ett monster som växer sig allt större, och även om jag röstade för att vi skulle gå med, så inser jag att mina värsta farhågor har besannats just när det gäller sånt många varnade för då, att de skulle bli allt mer överstatlighet, och att EU skulle blanda sig i allt mer även i småsaker som inte behöver beslutas på en överstatlig nivå.
Den snabba utvidgningen mot öst har visat sig vara ett stort misstag, likaså den mer eller mindre okontrollerade invandringen/flyktingströmmen.
Men även här ser vi ju exempel på vad EU har gjort, istället för att arbeta för bättre kontroll över vilka som kommer in som "flyktingar" så hjälper man folk in över gränserna, "söker lagliga vägar in" och vägrar inse att man inte utan problem kan inlemma stora folkgrupper i samhället utan att social oro skapas.
I dagens tider med internet och den spridning som all information om "guld och gröna skogar" för de som lyckas ta sig till EU så måste man inse att vi behöver gränskontroller liknande de i många andra länder, USA, Australien, Canada och de flesta andra stora nationer kan ges som exempel.
Om inte så kommer EU att invaderas av lycksökare och sociala turister.
Nu stramar man upp lite grann, när problemen har blivit akuta, men handen på hjärtat, detta borde de insett skulle hända för minst 5 år sedan.
Att politikerna som får sin försörjning från att ständigt utveckla byråkratin, utöka EU:s makts, och komplicera regelverken även där så inte behövs är självklart, frågan är vad de som är emot detta kan göra annat än rösta för ett utträde den dag man erbjuds chansen, chansen är oerhört liten att de som föds och göds av allt mer makt och överstatlighet själva skall besluta om att åter delegera ansvar över nationella frågor tillbaks till medlemsländerna skall fatta de besluten är som jag ser det en utopi.
I praktiken göder detta populistpartier som SD och liknande i allt fler länder i Europa, tyvärr partier som har extrema synpunkter på väldigt mycket, inte minst frågor som tangerar rasism.
Huvuddelen av deras väljare är antagligen inte rasister utan vill egentligen bara en sak, att EU skall ta ett steg tillbaka och låta enskilda länder återfå en viss kontroll över vad som sker i deras land i stort som smått, dessa extrema partier samlar dock både EU-skeptiker, nationalister, rasister och extremister då de är (i vart fall varit) det enda alternativet till de politiker och byråkrater som med öppna ögon lämnar över allt mer makt åt EU, med försämrad demokrati och minskat självstyre som resultat.

Att som politiker i Sverige och många andra länder gör, "mobbar och fryser ut dem" gör bara att de växer sig allt starkare.
Jag är av den bestämda uppfattningen att demokratiskt valda partier skall få vara med och påverka det som sker i nationen, alternativen att mobba och frysa ut dem har i vart fall visat sig vara helt verkningslös, om inte den direkta orsaken till att de vuxit så mycket som de gjort.
Frankrike kan bli nästa nation som lämnar om LePen (Motsvarande SD i Sverige) växer sig ännu starkare, det vore väldigt olyckligt om de etablerade partierna lät utvecklingen gå så längt att populist/extrema partier i allt fler länder blir dominanta bara för att de etablerade partierna stoppar huvudet i sanden.

Nu finns snart så många säkerhetskontroller och stickprovskontroller runt landsgränser och EU:s gräns att det troligen vore billigare att återinföra gränskontroller, registrera alla som rör sig "fritt"  mellan EU-länderna och ställa krav på man man uppfyller de regler som gäller för att få vistas i andra länder än i sitt eget hemland, jag tycker det är uppenbart att vi som världen utvecklat sig behöver åtreinföra gränskontrollerna inom EU, men om det blir för dyrt så måste vi åtminstone försvåra för okontrollerbar invandring in i EU:s område.
Åtminstone så länge inte alla andra nationer/regioner öppnar sina gränser som EU och EU:s enskilda länder gjort mot omvärlden.
Vi kan inte vara den enda civiliserade platsen på planeten som accepterar mer eller mindre fritt tillträde för de som så vill.

Min slutsats är alltså att britterna röstade mot allt mer överstatlighet, slapphet vid EU:s gränser likväl som slapphet med regelverk och uppföljning av den fria rörligheten inom EU, och jag tror att en väldigt stor andel av befolkningen inom EU har samma uppfattning som britterna i dessa frågor.

Jag tror samtidigt att många uppskattar möjligheten att under ordnade former kunna röra sig fritt inom EU, även om det innefattar att man skall bevisa att man uppfyller regelverk, kan försörja sig, eller har ett jobb (lagligt/vitt) att gå till för att få sin försörjning.
Att i dagsläget tro att det kan fungera utan kontroller, uppföljning och repressalier om regelverket inte följs är så urbota dumt att britterna lämnade, sker ingen ändring kommer fler att följa.

[Rickard]

Undrar vad som skulle ha hänt om Grekland skulle ha konkursat eller om man inte skulle ha gett stöd till Grekland.

Undrar vilka konsekvenser en Grexit skulle ha haft.

Britterna röstade nej och orsakade en börskris i hela världen. Kanske skulle det ha varit mindre farligt om Grekland skulle ha gått ur EU? 

Britterna vill bara ha extraregler. Men det gick inte bra och nu vill de inte lämna EU.

Jag tror inte Grexit skulle inneburit så stor skillnad mot vad som nu hänt.
Troligen hade "EU" lånat dem pengar ändå, och ställt krav, enda skillnaden hade nog varit en annan valuta, vilket skulle fått igång Turismen i Grekland, och det i sin tur hade nog gjort att de klarat den krisen skapligt även utanför EU och/eller Euron.
Nu tror jag iofs att det är just valutan som är det stora problemet för Medelhavsländerna, inte medlemskapet i EU som sådant.

Britterna har ju redan en massa undantag, och som jag förstått det har de fått ännu fler undantag i det nya avtal som just förhandlats fram.
Jag tror ändå att de är en folkets resning mot allt mer byråkrati, samt social oro som beror på den fria rörligheten som är huvudorsaken till att en majoritet av befolkningen röstat för utträde.
OM de alls lämnar EU återstår att se, men om de gör det så är jag övertygad om att britterna kommer att klara sig bra, kanske blir deras avtal med EU ett avtal som skulle kunna ligga till grund för en reformerat avtal mellan alla länder inom EU.

En nedgång på börserna på 10% är ingen kris, det är en liten krusning på vattenytan.
Om kurserna faller med 50-80% är det en kris.

[purjo__]

En nedgång på börserna på 10% är ingen kris, det är en liten krusning på vattenytan.
Om kurserna faller med 50-80% är det en kris.

Störta raset i modern tid var 9,16% den 29/10 1987, så 10% nedgång på hela börsen under en dag är inte direkt nån krusning på ytan...  Måndagens nedgång var på nästan 8%. Det kan man väl kalla ett 'kraftigt ras'?
Fast det som avgör är väl egentligen inte hur mycket börsen går ner utan hur fort den återhämtar sig igen, men det är ju svårt att veta innan...

[Carl N]

Hur börsen reagerar är 90% psykologi, det har egentligen rätt lite att göra med verkligheten när såna här saker händer.
Vad den ekonomiska effekten blir av Brexit i GB (om det nu blir så) är ren spekulation.
Det är osäkerheten som orsakar nergången, inte ekonomisk realitet.

Börserna är uppblåsta och minsta lilla osäkerhet är som nålstick, vilket får en del luft att pysa ut.
Tror bara det är nyttigt med liknande justeringar på börserna.

Det intressanta är dock de brittiska politikernas ovilja att göra nått alls, de sticker huvudet i sanden och hoppas att nån annan löser problemet. 
Osäkerheten kommer troligen pågå rätt länge eftersom inget kommer hända på ett tag.
EU-politikerna må brösta sig och kräva att GB begär utträde, men det är bara spel för gallerierna, när ingen ser gnisslar de tänderna.
Den säkraste ekonomiska prognosen är att EU går miste om ca 7,2 Miljarder Euro/år om Brexit blir realitet.

http://www.eu-upplysningen.se/Om-EU/EUs-budget/Vad-EU-landerna-betalar-och-vad-de-far-tillbaka/

[Rickard]

Störta raset i modern tid var 9,16% den 29/10 1987, så 10% nedgång på hela börsen under en dag är inte direkt nån krusning på ytan...  Måndagens nedgång var på nästan 8%. Det kan man väl kalla ett 'kraftigt ras'?
Fast det som avgör är väl egentligen inte hur mycket börsen går ner utan hur fort den återhämtar sig igen, men det är ju svårt att veta innan...

Ja, om man räknar ras för att börsen faller en dag, jag ser det mer som i grafen jag bifogade tidigare, om nedgången är stor (50% eller mer) och håller i sig i några är, då har en kris inträffat.
En tillfällig nedgång är ingen kris i mina ögon.
Men om det skulle fortsätta falla i månader eller år, så kan det vara en händelse som triggar en kris, men det skulle förvåna mig oerhört.

Då ser jag det som troligare att det blir ett fullskaligt krig som sprider sig från Syrien och Irak till Turkiet, Grekland, Bulgarien och vidare in i östländerna där det finns både kristna och muslimer om vartannat.
Det skulle nog säkert trigga en kris.

Att de i detta läge sticker huvudet i sanden är väl dels för att de vill låta tankarna och strategierna mogna, och sen får vi inte glömma en sådan enkel sak att pappersvändarna skall ha semester, inte vill de börja arbeta med detta just nu när de har eller skall gå på sommarledigt 3 månader.

[Roland]

Den säkraste ekonomiska prognosen är att EU går miste om ca 7,2 Miljarder Euro/år om Brexit blir realitet.

http://www.eu-upplysningen.se/Om-EU/EUs-budget/Vad-EU-landerna-betalar-och-vad-de-far-tillbaka/

Det lär bli ett mindre belopp. Vill man ha ett avtal av samma typ som Norge kommer Storbritannien att få betala till EU för det liksom Norge gör.

[Tågråttan]

Dom här länderna:

Luxemburg
Kroatien
Malta
Cypern
Spanien
Estland
Slovenien
Lettland
Slovakien
Litauen
Bulgarien
Tjeckien
Portugal
Rumänien
Grekland
Ungern
Polen

Är ingenting annat än socialbidragstagare!

Allt över 18kr/timmen för Polackerna är mer än vad dom tjänar i medelinkomst i sitt hemland.
Inte undra på att dom har en en massiv arbetskraftsUTvandring som urholkar andra länders lönesystem.

Det kommer komma fler länder som hoppar av, speciellt när dom ser att det går bra för Storbritannien.


När det gäller Norge köpte dom upp svenska företag och är på så sätt med i EU iallafall, hur involverat detta är, blir nog för svårt att förstå ens för värmepumpsnördar.