Ämne: värmepump med extern cirkulationspump till radiator och golvvärme, flera problem

[Stenhuset]

Hej! Fick en Nibe 1255 installerad till det befintliga ca 25 år gamla värmesystemet med ESBE shunt (601/661) och tillbehörskortet för extra klimatsystem med en gammal Grundfos UPS 15-40 som måste gå på läge tre för att sprida värmen i de 3 alldeles för långa golvvärmeslingorna. Ut från pumpen går 28 mm koppar som sedan grenar sig till golvvärmen respektive ett 22 mm kopparrör på halva vinden. På denna stam måste en Grundfos UPS 15-40 gå på läge tre för att få cirkulation i radiatorsystemet. Det är draget så att 8 radiatorer och en fläktkonvektor förses med en 15 mm koppar matning, där stammen slutar är det draget 15 mm för två radiatorer respektive 12 mm för enstaka radiatorer. Jag har egentligen två problem och en lösning jag hoppas ska fixa detta. Skulle vara uppskattat med lite input på det.

Problem 1. Klimatsystem två (golvvärmen) har konstant högre framledningstemperatur än beräknad framledningstemperatur samt högre returtemperatur än framledningstemperatur. När jag läser manualen till Nibe ECS 41 att maxflödet är 1700 l/h för hela värmesystemet. Med de båda pumparna jag har är väl mitt flöde det dubbla?

Problem 2. Dåligt flöde i radiatorkretsen utan extern cirkulationspump. Fick sättas in efter värmepumpsinstallation.
Min fundering är om flödet är för stort för att shunten ska fungera i och med den höga returtemperaturen på golvvärmen. Det är även väldigt lågt delta över värmepumpen, ca 3 grader.

Lösning. Göra ett avstick från 28 mm kopparna på värmepumpen och dra förbi 22 mm stammen och 15 mm stammen med lk pal, ca 25 m. Då får jag ca 5500 watt på alupexen och 2 fläktkonvektor och ca 4000 watt på den befintliga kopparstammen efter vindsrenovering framtiden.

Tror ni det är flödet som är problemet och har några synpunkter?

[Rickard]

Skulle vara kanon om du kunde rita upp systemet och bifoga det som bild, det blir mycket enklare att förstå hur det ser ut då.
Att du har någon form av flödesproblem, och kanske felkoppling, verkar vara helt klart.

[tipo874]

Det man kan fundera på är också att dra hela framledningen genom radiatorsystemet, utan extra pump om möjligt, och sedan låta golvvärmen matas via returen från radiatorsystemet via shunten och en pump.

Jag hade liknande problem med golvvärmen i garaget, och kopplade om så att shuntgruppen till golvvärmen matas från radiatorreturen från halva huset, och returen går sedan på en halvmeter nedströms på returen, funkar kanon!

VB-pumpen i en 1255 bör räcka för att mata radiatorsystemet om du lyfter bort golvvärmen från framledningen.

När det gäller att returen visar högre temp än framledningen, kolla så att fram- och returgivarna på klimatsystem 2 sitter rätt kopplade.

[Stenhuset]

Tack för svar! Håller på att rita upp det så laddar upp när det är klart.

[Stenhuset]

Den första bilden är hur det ser ut idag och den andra är vad jag hade tänkt göra om ni tror det kommer fungera? Alltså en till stamledning och skippa cirkulationspumpen på radiatorkretsen. Då tror jag även radiatorkretsen kommer trycka ned mindre varmt vatten mot golvvärmereturen och shunten kommer få arbeta med golvvärmereturens vatten.

Avstånd A-B = 25 m. Jag ritade bara ut returen vid värmepumpen. Annars är det vanligt tvårörssystem med mma koppel som jag försökt trimma in i vintras.

[Rickard]

Fram och returgivarna på golvvärmen måste vara felkopplade om du får högre temp på returen.
De skall sitta till vänster om shunten båda givarna, en på fram och en på retur från golvvärmen.
Du behöver onekligen en grövre stam till de där 5500 W radiatorerna, så det bli bättre med 25 alupex (har inte räknat på flödet, kanske behövs mer egentligen).
Du bör kunna skippa cirkpumpen för radiatorerna, det skall den interna cirkpumpen klara utan problem.

Justera in golvvärmen för ca 4 graders deltaT om det går, och stammen till radiatorerna på ca 8 grader (när värmepumpen går kontinuerligt med den effekt du normalt behöver vid årets kallaste dag.
Du skall sträva efter ca 6-8 graders deltaT över värmepumpens värmeväxlare på varma sidan, helst utan att den interna värmebärarpumpen behöver gå på max varvtal.

Ett alternativ är att ta dit en installatör som sätter in en eller ett par STAD-ventiler och justerar in flödena så att de blir enligt Nibes rekommendationer, då slipper du själv labba med tempmätningar och justeringar över tid.
Räkna med att det kostar runt 5000 kr att få två STAD inkopplade, samt flödet injusterat, på ett ungefär.

[rocas]

Cirkpumpen i min sons Nibe bergvp....var felmonterad i fabrik, så returvattnet blev hetare än stigarvattnet.

När jag berättade det för Nibes lokala serviceman, så sa´ han att "det är inte första gången".

[Rickard]

Ja, det skulle ju kunna vara cirkpumpen för golvvärmen som monterats fel väg också.
Så kolla riktiningen på alla cirkpumpar, samt tempgivarnas placering.

[Stenhuset]

Tack för synpunkter. Har flyttat så  returgivaren sitter direkt efter golvvärmens cirkulationspump innan shunten och framledningsgivaren sitter kvar där den satt efter shunten. Verkar stämma enligt nibes beskrivning. Dock är det svårt att få temperaturen i golvvärmen (Klimatsystem 2) under värdet för radiatorkretsens returtemperatur. Styrdonet är en ARA 661
http://www.esbe.eu/se/sv-se/produkter/vridande-stalldon/ara600-3-punkts

Där anges gångtid 90° 120 s. jag har angett 120 s som shuntväntetid i pumpen (stod på standardvärde) och shuntförstärkning 2 har jag för mig. Går det att laborera mer här? 

Är det någon som en länk till någon dimensioneringssida för pexrör? Tycker 22 eller 28mm prisol blir för dyrt att dra 25 m och lk pal över 25 mm verkar vara svårt att få tag på om man vill ha de isolerade med skyddsrör, passande bockfjäder etc.