Ämne: fuktvandring med golvvärme

[torstain]

Hej!
Har läst mycket på forumet om vikten att isolera undertill när man ska lägga in golvvärme på bottenplatta/källargolv och har insett att jag blir tvungen att bila upp i det rum som jag ska lägga in golvärme i.

Men hur är det med fuktvandring? Jag har bara tänkt mig att lägga i ett av de fyra rummen i källaren kommer de 3 övriga, utan golvvärme, bli utsatta för denna fuktvandring eller slipper man fuktvandring om man isolerat tillräkligt?

/Tobias

[JEsseJames]

Vart tog den stygga lilla fukten vägen ingen som vet, ingen som vet.
Alla verkar bara oroa sig/tycka.

Jag oroar sig så nån får gärna skriva lite om de har erfarenheter de har.

[Carl N]

Vart tog den stygga lilla fukten vägen ingen som vet, ingen som vet.
Alla verkar bara oroa sig/tycka.

Helt riktigt, det är inte säkert man får problem bara för man lägger in golvvärme i ett hus med platta på mark utan underliggande isolering. Men risken ökar...

Hej!
Har läst mycket på forumet om vikten att isolera undertill när man ska lägga in golvvärme på bottenplatta/källargolv och har insett att jag blir tvungen att bila upp i det rum som jag ska lägga in golvärme i.

Men hur är det med fuktvandring? Jag har bara tänkt mig att lägga i ett av de fyra rummen i källaren kommer de 3 övriga, utan golvvärme, bli utsatta för denna fuktvandring eller slipper man fuktvandring om man isolerat tillräkligt?

/Tobias

Helt säker kan man inte vara, men troligen räcker det med att du isolerar under det golvet där du ska ha golvvärme.

[Bullo]

Hej.

Vi har golvvärme i vår källare och vi har ingen isolering under.
Har inte märkt av någon fuktvandring. Vi stänger även av golvvärmen under juni-aug och det blir inte speciellt fuktigt under den tiden.

Vi avfuktade källaren och dränerade om innan vi installerade golvvärmen. Det rann ganska bra när vi avfuktade den. Försäkrings bolaget mätte upp efter och det var ingen fukt kvar.

[torstain]

Vi avfuktade källaren och dränerade om innan vi installerade golvvärmen. Det rann ganska bra när vi avfuktade den. Försäkrings bolaget mätte upp efter och det var ingen fukt kvar.

Vad använde ni för avfuktare? Tänkte köpa en "vanlig" från nått varuhus duger en sådan? Har även tänkt läga isodrän runt källaren. Gjorde du nån slags dränering under golvet eller bara runt källaren?

Själva huset står i en sandås och har samma dränering som när det byggdes -49 så när jag gräver upp för isodränet ska jag kolla dräneringsrören och om de är hela så får de vara kvar. Men jag bilar nog ut källargolvet och lägger lite isolering under betongen. Med sand under golvet borde det väl inte bli fuktvandring till de andra rummen?

[Bullo]

Jag jobbade då på Kramo så jag lånade hem en riktigt bygg avfuktare.

Vi isolerade runt hela källaragrunden med pordrän. Det låg gamla tegelrör runt som var trasiga och fyllda med jord/sand. La ny singel och nya fräscha dräneringsrör i plast. Vilken sommar!
Varmaste sommaren under 90 talet. Puh!

Under vår källarplatta är det mest berg och lera.

Men jag skulle nog ta råd ifrån en firma som kan det där med att lägga in golvvärme och vet hur man skall göra.

[messer]

Hej
Jag vet inte vad Torstain menar exakt med

"Med sand under golvet borde det väl inte bli fuktvandring till de andra rummen?"

tänkte bara tala om att sand inte är "kapillärbrytande", dvs sanden suger upp fukt som en svamp om det finns fukt under.
Så använd material som är kapillärbrytande i sådana fall.

Man brukar säga att värme trycker ut fukten ur t.ex golv, men jag tror egentligen att det som händer är att mängden fukt inte sjunker utan luften förmår att innehålla mer luft när den är varm så "relativa luftfuktigheten" sjunker.

Om det är så då kommer det ju att ske fuktvandring från marken upp i det varma golvet även fast man upplever det som om mängden fukt sjunker.
Om man nu sänker temperaturen på golvvärmen så kommer ju golvet att bli på sätt å vis fuktigare, fukten kondenserar ut i golvet om 100% RF överskrids, och då kan det uppstå problem med t.ex målade golv för ventilationen i rummet kan inte torka ur golvet.

Om det är intressant att diskutera detta kan jag skriva mera, t.ex vill jag veta och förstå det man pratar om när man säger "Ångtryck"

MVH
Messer

[torstain]

Jag trodde att sand var dränerande då det aldrig vart problem med fukt i källaren. Får väl bila och gräva ur ordentligt och sedan lägga grus och isolering och sedan golvvärme.

Med isolering bord det ju inte komma upp fukt, eller? Vart tar då den fukten vägen? till övriga källarrum? Ska man lägga isolering emot väggdelarna nedanför golvnivå?

/t

[messer]

Hej
Ja sand är dränerande, om du häller vatten i ett rör med sand kommer vattnet att rinna ner genom sanden.
Om du tar ett rör med sand och ställer det i vatten kommer sandens kapillärverkan göra att sanden suger upp vatten in i sanden.
Du skriver isolering, det beror på vad du isolerar emot, vilket material vad som händer med vatten resp vattenånga.
Om du med isolering menar fuktspärr med diffutionstätt material så kommer inte omkringliggande rum påverkas av den, det blir inte fuktigare runt omkring.
Isolera väggdelarna nedanför golv, det är jag lite osäker på, normalt verkar det som om man värmeisolerar utanpå väggen för frysrisken, sådan isolering brukar vara kapillärbrytande "Isodrän" eller dylikt.
MVH
Messer

[torstain]

Jag menade om jag billar ur och lägger i singel och sedan fuktspärr och isolering i ett rum (och gjuta in golvvärme ovanför), vandrar inte fukten som kommer nedifrån längs fuktspärren till rummen runt om som inte har fuktspärr? Och likadant ut till källarväggen och upp i den?
Eller är fuktvandringen försummbar? 

Jag har tänkt lägga isodrän runt hela kåken.

Hoppas ni inte tröttnar på alla frågor!
/T

[Torwig]

Om du ändå ska jobba med isodrän, lägg det som kapilärbrytande skikt i botten när du bilat plattan och grävt ur tillräckligt med sand. Lägg sedan på frigolit för att få tillräcklig isolering, t.ex. 100 mm isodrän + 150 mm frigolit. Det förutsätter förstås att det går att få till en sådan bygghöjd utan att gräva sig under dräneringen på utsidan. Men det ger ungefär den isoleringstjocklek som rekommenderas vid golvärme i platta på mark.

Tips: Jag tror att Pordränen fortfarande är billigare och det är samma sak.

[messer]

Hej.
Om vi börjar att skilja på vatten och vattenånga först så kommer vatten att vilja falla neråt.
Vattenånga har däremot förmågan att diffundera, fint ord för att säga sprida sig åt alla håll, det är därför man använder diffusionstäta grejor byggplast t.ex. Den hindrar vattenångan från att krypa upp i betongen ovanför.
Nu till din undran, kommer vattenångan att krypa ut under dom andra golven, ja på sätt och vis, det blir diffusion i hela det utrymmet.
För att beskriva diffusion, tänk dig ett rum med hundra bollar och ett angränsande rum med tio bollar, om nu dörren mellan rummen är öppen diffusion uppstår då kommer säg tio procent av bollarna i båda rummen att flytta sig till det andra rummet, nu blir det matte, det betyder ju att från rum 2 går en boll till rum 1 men samtidigt går 10 bollar från rum 1 till rum 2, nu har vi 91 bollar i rum 1 och 19 i rum 2.
Och om vi låter detta upprepa sig kommer båda rummen att ha lika många bollar.
Samma sak händer med vattenångan under golvet, mängden fukt blir lika under hela golvet.
I dom rum som inte har diffusionstäta skikt kommer diffusion att ske genom golven fast saktare.
Kommer det nu att bli blött i dom rummen, ja det beror på hur varma rummen är och hur dom ventileras.

Mycket blev det
Messer

[jehu]

Hej.
Om vi börjar att skilja på vatten och vattenånga först så kommer vatten att vilja falla neråt.

Kapillärkrafterna (som bygger på vattnets ytspänning (som kommer sig av att H2O är polärt)) gör att vatten även i flytande tillstånd kan ta sig uppåt.

För att svara på en helt annan fråga, så har även is ett ångtryck.   

Nu ska jag sova en stund.