Ämne: NIBE Split: Problem med VV-laddning

[Carl N]

Carl, är inte hetgastemp på 105 C alarmerande högt? Det gör ju att VP sätts i "Protection" läge. Detta har iofs inte hänt sista gångerna, kanske har luftningen ändå gjort nytta. Men det skvalande ljudet finns kvar vid produktion på de högre temperaturerna mellan 51-53 C.

Du har kanske rätt, hetgastemp är nog lite för hög.
Det är knepigt med det skvalande ljudet också och hur grejerna bär sig åt. 
Du bör nog ta hem installatören för en översyn av grejerna tror jag.

[Lucas S]

Carl, ja det kanske är bäst. Utmaningen är att det inte finns en installatör som har huvudansvaret för allt. Jag var dum nog att anlita rörmokare, elektriker och kyltekniker separat för att spara pengar. Så ingen har huvudansvaret. Jag får nog isf ringa en servicetekniker som får göra en genomgång av maskinen.

Nu har dock maskinen lyckats att jobba upp till 53 C utan för hög hetgas. Den tillverkade tom 58 C nyligen utan eltillsats (XVV). Så kanske har ändå luftningen gjort nytta. Jag ska fortsätta att lufta några gånger till så får jag se.. Men det skvalade ljudet återkommer ibland på höga temp..

/Lucas

[Lucas S]

Ta av huven (front plåten och topp plåten samt frigoliten) och kolla hur ventilerna arbetar.
Vid vv produktion skall de stänga mot radiatorkretsen och bara köra vattnet mellan vvberedaren och kondensorn.
Sjunkande temperatur skulle kunna vara en ventil som inte stänger helt.

Har du kört värmeproduktion med kompressordrift vid lägre temperaturer så att kompressorn har fått arbeta?

Prova också att avlufta enligt instruktionsboken.

Vid vv produktion varvar cirkpumpen upp?

9.3.8 återställer man alla värden til fabriksinställning på min programversion.
Kontrollera först samtliga värden och se om något värde skiljer från fabriksvärdena.

Temperaturökningen är inte linjär, ju högre temperatur ju längre tid det tar och ju fortare cirkpumpen skall gå.

Prova dig fram och avlufta och kontrollera inställningar.
Fungerar inget annat så lutar det åt att installationen inte varit korrekt.

Bigfoot, jag har noterat att varmvattentempen sjunker långsamt trots att jag i princip inte använder något vatten. Tempen kan ligga runt 54-55 C när produktionen är klar och sedan några timmar senare är den nere på runt 51 C. Tror inte att jag använt något varmvatten under denna perioden, bara lite kallvatten. Kan det vara så att varmvattnet "läcker ut" på något sätt? Vart tar det isåfall vägen och vad kan det indikera för fel? Ventilen som inte stänger kanske?

Såg även att någon annan som hade problem med långsam VV-laddning och för varm  hetgasen (105 C) fyllde på med mer köldmedium och upplevde att problemen då försvann. Kan det vara så att mina problem beror på låg nivå köldmedium? Hur mäter man detta?

Vad är förresten en normal tid för att ladda vatten från ca 45 C till 53 C nu när det är ca 10 C ute? Tror fortfarande jag har något fel i slutet för de sista graderna tar lång tid..

/Lucas

[Bigfoot]

Svårt att säga hur lång tid det tar, har inte mätt.
Skall se om det dyker upp tillfälle imorgon, men en 10-15 minuter skulle jag gissa.
Hur många meter köldmedierör har du.
Finns en gräns för hur långa dessa kan vara med den förfyllda gasmängden, står i instruktionsboken någonstans.

Det låter onekligen som det läcker iväg värme antingen via varmvattenledningen eller en otät ventil.
Prova att se om ventilerna går att stänga mer för hand, dra inte för hårt bara .

[Lucas S]

Bigfoot det tar betydligt längre tid än 10-15 min att ladda de sista graderna. Jag ska testa att stänga ventilerna för hand lite försiktigt.

Jag har ca 20 m rör och enligt instruktionen ska det vara 2,9 kg för de 15 första meterna. Sen får man addera 0,06 kg per meter utöver detta. Och jag tror att kylteknikern gjorde detta men kändes ändå som att han höftade lite därav min oro att det kan vara för lite.

Jag har pratat med en servicetekniker och dom tar 1600 spänn inkl moms för att gå igenom masinen och installationen för att kolla att allt är rätt. Ska boka in det. Kan det vara värt.

Tack för all hjälp, jag återkommer ifall jag eller servicetekniker hittar något fel.. 

/Lucas

[Lucas S]

Alltså en väldigt dum fråga antagligen men är det någon som vet åt vilket håll rotorbladen i AMS 10-12 ska snurra? min snurrara motsols dvs med den otandade sidan först som skär luften. Är det korrekt? Jag tänker bara så inte elektrikern vänt inkopplingen på något sätt så den snurrar åt fel hål så det påverkar varmvattenproduktionen. Ett långskott men ville ändå fråga.

Idag efter en dusch hade den bara orkat upp till ca 41 C från ca 35 C efter minst 30 minuter. Sen stod den och tuggade och hetgasen drog iväg till 105 C vilket ledde till Protection-läge, den gjorde även en avfrostning/oljeretur mitt i vattenproduktionen samt började skicka värme till elementen istället. Antagligen pga begränsningen i tid per timme som den producerar VV. Den hann alltså inte upp till målet på 53 C på säkert 1,5 h totalt.. Sjukt. Börjar tröttna på denna maskin. Fjärrvärmen må vara dyr men det var iallafall smidigt.. Nu måste man ju vara ingenjör för att fixa det.. 

/Lucas

[Bigfoot]

Den skall snurra moturs.

[Lucas S]

Tack Bigfoot. Jag menade såklart moturs inte motsols. Var lite trött igår.  men då vet jag att allt stämmer där iallafall..

[Lucas S]

Hej på er Bigfoot, Carl N m.fl.

Tänkte ge er en liten uppdatering kring hur det har gått med mitt problem med VV-laddningen. Efter era tips så har jag luftat systemet flera gånger och jag tror iallafall att jag fick ut en del luft. Bäst gick det när jag slog över till eltillsats, stängde av cirkpumpen och öppnade de 3 luftningsventilerna, samtidigt som jag fyllde på med nytt vatten i systemet allt eftersom. Varje gång jag vred på och fyllde på med nytt vatten så pressades det ut ganska mycket luft genom de 3 luftningsventilerna. Men det finns säker mer kvar har dock inte hört något skvalande ljud på sistone..

Däremot så märkte jag att cirkpumpen hade ett konstigt rasslande/knackande ljud ibland när den varvade upp vid VV-prod så jag tog ändå hit en servicetekniker. Han bytte cirkpump och då försvann det ljudet. Antagligen har den gamla tagit skada pga all luft i systemet. Denna nya cirkpump är mycket tystare och går jämnade. Brummar inte alls lika högt när den varvar upp. Och hetgasen skenar inte iväg upp till 105 C så pumpen når "Protection" längre. Kan iofs bero på att det är varmare ute nu så den inte behöver jobba lika hårt men jag hoppas att det beror på att jag fått bort luft och har en ny cirkpump. Det lär ju visa sig vid kallare väder. Men glad iallafall att det funkar just nu. 

Teknikern såg inget annat konstigt med installationen/värdena, men jag misstänker fortfarande att det är något tokigt med varmvattnet. Både att VV töms snabbt vid duschning (graderna rasar snabbt på displayen) samt att det tar lång tid att producera nytt VV. Jag mätte lite idag, både uttaget av vatten och VV-produktionen. Skriver siffrorna nedan. Någon som kan får gärna kommentera vad ni tror och jämföra med hur det ser ut för er Split:

VV-uttag via duschning.

starttemp VV: 53,4 C
duschning i exakt 10 min. Uppmätt flöde 16-16,5 l/min.
stopptemp VV: 41,0 C
På 10 minuter rasar alltså temperaturen mer än 12 C. Det var därför jag skaffade en externt VV-beredare (Nibe ES210) , för efter ca 10 min duschning var vårt varmvatten slut. Nu tar det inte slut iallafall för den externa VV-beredaren gör att vi fortsätter få VV trots att det tar slut i vämepumpen. Men är det normalt att det ska ta slut så snabbt i värmepumpen? Kanske beror på att jag har ett ganska högt tryck i mitt system? 16-16,5 l/min är väl ganska mycket. Men man trodde ändå att man skulle få mer än 10 min duschning när man installerade VP.

VV-produktion i 5 min intervall

kl 17:41 - 41,0 C (VV-produktionen startade 5 min före, dvs under duschningen)
kl 17:46 - 46,0 C
kl 17:51 - 47,5 C (ökningen har nästan avstannat helt nu trots att laddtempen i meny 1.10.1 är 53 C och ökar stadigt mot målet 57 C)
kl 17:56 - 47,8 C (nu har laddtempen meny 1.10.1 nått 57 C och stannar här resten av produktionen)
kl 18:01 - 48,1 C
kl 18:06 - 50,5 C
kl 18:08 - 53 C (målet nått)

Som ni kan se ökar tempen snabbt de första fem minuterna från 41 C till 46 C. Men sen händer det som alltid hänt med min värmepump. I mitten av produktionen ökar det superlångsamt, står nästan still. Under 15 minuter ökar det alltså bara ca 2 C från 46 C till 48,1 C. Sen går det snabbare igen och går från 48 C till 53 C på 7 minuter. Är det en normal tid för att producera detta VV? Totalt tid för VV-produktion blev ca 32 min. Och är det normalt att det går snabbt i början och slutet men står typ stilla i mitten i 10-15 min?

Utetempen var 18 C och pumpen gick på frekvens 51 Hz och 9,6 A..

Eftersom det tar så lång tid nu är man såklart orolig att den inte ska hinna producera klart VV vid kallare väderlek när det även kommer krävas uppvärmning av huset..

Jag tänker att det nog inte borde vara något fel med köldmediet etc eftersom laddtempen i meny 1.10.1 ökar stabilt upp till 57 C. Hade det ex varit för lite köldmedium etc så borde väl laddtempen påverkats? Skumt ju att laddtempen kan vara 57 C men tempen på VV inte ökar snabbare ändå? Eller ska laddtempen nå 57 C snabbare än såhär?

Ja som vanligt har jag massor frågor.  Tacksam för era tankar och funderingar kring detta!

Vänliga hälsningar,

Lucas

[Carl N]

Hej!
Bra siffror, 16 l/m och 10 min = 160 liter.
Nu vet jag inte hur varmt du duschar men flödet är i alla fall större än normalt (10 l/m är mer normalt).
Att temperaturen sjunker från 53 °C till 41 °C är nog inte så anmärkningsvärt.
Du får också tänka på att givaren sitter ganska långt ner på tanken och vattnet skiktar sig rätt bra så länge som den inte börjar ladda nytt varmvatten, temperaturen i toppen är rätt mycket högre.
Om skiktningen funkar bra även vid varmvattenladdning så kan det bli som du beskriver, en lite ojämn tempökning.

Sen anpassar Split kompressorfrekvensen för VV-laddning efter utetemp, detta ställs in i meny 1.11.3 och 1.11.4 så den kommer jobba hårdare med VV-laddning vid kall väderlek.

[Bigfoot]

Kollade min nu.
52,8 grader i beredaren.
58 graders kondensor framledning.
34.9 bar hp och 9,9 bar lp.
40 Hz, fläkthastighet 3.
24 graders utetemp.

[Lucas S]

Hej igen,

Tack för era svar. Jag håller med, antagligen är det normalt att tempen rasar så snabbt ner till 41 C pga att jag har högt vattenflöde. Ska se om jag kan sätta en strypning på flödet i duschen för det känns onödigt högt just nu.

Men om man bara tittar på produktionen av VV då. Är det verkligen normalt att det ska ta över 30 min att höja tempen från 41 C till 53 C nu när det är så varmt ute? Och jag förstår att skiktning kan göra ökningen lite ojämn men är det normalt att ökningen mer eller mindre står helt still i mitten så som min gör? Har någon av er klockat produktionen så jag har något att jämföra med? Och  även kollat om ni också har en mellansekvens där det går betydligt långsammare?

/Lucas

[Bigfoot]

Ska försöka komma ihåg att ta tiden och ta ut värden de närmsta dagarna.

[Lucas S]

Hej på er,

Jag ger denna tråd en liten boost med ett nytt inlägg nu när jag har sett lite bättre hur min Split arbetar vid kallare väderlek.

Dessvärre upplever jag fortfarande att något inte står rätt till vad gäller VV-produktion men kan inte sätta fingret på vad. Här kommer lite info från idag:

Utetemp ca 1 C.
Inställd starttemp 45 C stop 51 C.
Tempen gick ner till 41 C vid duschning och skulle alltså upp 10 C till 51 C.

Relativt snabbt ökar tempen från 41 C till ca 46 C, det tar nog bara ca 10 min. Sen ökar den knappt något på 15 min för att sedan dra vidare från 47 C till 51 på ca 6 min. Så har den alltid gjort från dag ett och oavsett väder ute. Skumt!

Efter produktionen av VV varit igång i 17 min når hetgasen 105 C varvid Protection-läge infaller. Då varvar utedelen ner från 70 Hz(12,5A) till ca 54 Hz(9,6A) för att inte hetgasen ska fortsätta skena. Då går hetgasen ner från 107 C till under 105 igen.

Efter 26 min når 1.10.0 laddtemp 55 C vilket är målet för laddtemp (jag ändrade denna faktor till 4,0). Då äntligen varvar cirkpumpen upp något i meny 1.10.2 som hittills legat på 1 % cirkulation trots att hetgaset skenat iväg över 105 C.

Efter en total produktionstid på 30 minuter har VV äntligen nått 51 C. Och detta är en av de snabbare tiderna på sistone måste jag säga. Ofta så hinner den inte upp till 51 C innan maxtiden på 40 min VV-prod nås och istället värme till radiatorerna startar. Då får den fortsätta efter 20 min värme-produktion.

Jag skrev av lite värden i slutet av produktionen, precis när den nådde 51 C och en avfrostning påbörjades:

1.10.0: 55,2(55)
5.4: 1,1
5.5. -9,9
5.6: -9,1
5.7: 1,7
5.8: 104,3
5.9: 48,1
5.10: 54,9 (60)
5.11: 30,2 (50,5)
5.12: 5,3 bar
5.13: 4
5.14 hann inte läsa men ca 55 Hz
5.15: hann inte läsa med ca 10 A

1. Någon som kan se något konstigt i dessa värden?
2. Är 30 min en normal tid för att höja VV-tempen från 41C till 51C vid 1 C+ ute? Det brukar som sagt ta ännu längre tid oftast så den inte hinner bli klar på 40 min. Särskilt när den klämmer in några avfrostningar emellan. Normal tid för VV-prod?
3. Varför skenar hetgasen upp till 105 C så det blir protection-läge i meny 5.0? Jag har luftat systemet noga och hör inte längre en skvalade droppande ljud.
4. Varför varvar inte cirkpump upp i meny 1.10.2 när hetgasen går mot 105C? Den borde väl varva upp och göra att hetgas blir svalare? Nu varvar inte 1.10.2 upp förrän laddtemp når sitt värde på 55 C verkar det som.
5. Varför är det fortfarande så att VV ganska snabbt ökar ca 5C, sen sker ingen ökning på ca 15 min trots att laddtemp och hetgas ökar. Sen går det snabbare igen i slutet.

Tacksam om någon vill kolla igenom mina värden och jämföra med sina så jag kan se vad som är fel.

Några saker jag varit inne på som alternativa fel:
Fortfarande luft i systemet.
För lite/för mkt köldmedium.
För långa rör till utedelen. Har 18,5m rör varav ca 4 meter är nedgrävd i marken.
Felaktig installation av utedel/köldmedium. Tror inte att vakuumsugning exempelvis gjordes ordentligt pga snabb installation och mängden köldmedium höftades lite kändes det som. 
Felaktiga inställningar i pannan som kan påverka hetgas och tid för VV-prod.


Detta är bara mina ytterst amatörmässiga reflektioner.  Ni som varit med ett tag kanske känner igen dessa problem? Hoppas ni har möjlighet att svara mig..

Vänliga hälsningar,

Lucas

[Bigfoot]

jag ändrade denna faktor till 4,0). Då äntligen varvar cirkpumpen upp något i meny 1.10.2 som hittills legat på 1 % cirkulation trots att hetgaset skenat iväg över 105 C.

Menar du i 1.10.1?
Mitt förslag var att ändra denna till just 4.0.
Detta brukar hjälpa mot ljudfenomen vid vv laddning.
Verkar få bättre fart på cirkpumpen.

Jag skulle göra en factory reset och börja om från början med inställningarna.
Med fabriksinställningar så skall du inte få dessa fenomen, har du kvar dem då så är det hårdvarufel.