Ämne: Radiatorer i rum med mycket fönster...

[nilblo]

Har läst vad Rickard (bland andra..) skriver i tråden http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5561.0 om dimensionering av radiatorer. Undrar dock över följande:
Har ett rum där tre väggar har fönster (2 kortväggar + 1 långvägg). Den fjärde väggen är i själva verket en stor öppning in till köket, som saknar uppvärmning. Bröstningshöjd på fönstren är 85 cm. (Se bif. bild) Finns idag bara el-element i huset.

Dimensionerat efter Rickards rekommendationer och hittar t.ex Purmos Compact i 30-höjd som ger den önskade effekten i "burspråket".
Skall jag överdimensionera genom att ta dubbelpaneler (C22-...) dom blir i så fall 175% större. Jag har medvetet valt att ha element under varje fönster samt en golvkonvektor innanför altandörren, för mer konvektion  över fönsterytorna och därmed spridning till köket (öppen planlösning..) Bergvärme planeras även för detta hus...  Effektbehovet framtaget mha web-app som t.ex. man kan hitta hos radiatortillverkare
Tacksam för synpunkter...

[nilblo]

Fyller på med följande:
Byter elementen i "burspråket" till Purmos H10 dvs. Hygiene (utan konvektorplåtar och galler). Kunde på så vis hålla mig inom den värmeavgivning som jag beräknat och med föresatsen att ha god konvektion utmed fönsterytorna samt effekt som "spiller över" till köket.
1 st 6020 på vänster kortvägg, 2 x 6016 utmed långväggen med 3 fönster samt ett 6009 under fönstret på höger kortvägg. Konvektor i golvet innanför altandörren. Elementen är enkelpaneler på sammanlagt 14 liter till ett rum med en golvyta på c:a 10 m2 och med drygt 9 m2 fönsteryta.

[Rickard]

Kökets effektbehov måste du ju fördela på de andra två rummen, Rummet till höger har ju redan lite mer effekt än vad beräkningen visar att det behöver, så det är kanske i glasningen du behöver biffa upp effekten med några hundra watt.

[nilblo]

Tack för svar!  Med H10-elementen ligger jag på 1571 watt som det är dimensionerat nu (50/40@20 gr) och jag räknar med ytterligare minst 200 watt i en golvkonvektor, innanför altandörren ut till pensionärskuvösen. Hela "burspråket" står på plintar, resten av huset på torpargrund. Räknar med att kunna hacka in en golvkonvektor underifrån på ett bra sätt med PUR-isolering runt tråget..
 

[Rickard]

Enligt skissen ovan så har du 3131 Watt i toppeffektbehov, och 2500 W radiatorer (+ golvkonvektorn)
Som jag ser det fattas det lite effekt för att det skall bli som du tänkt dig.
Eller står "Effektbehov" för något annat än vad huset kräver?

Med så öppen planlösning kommer köket att vara lika varmt som de andra rummen, det värms via öppningarna.

[Pseudonym]

Jag tycker att du ska överväga att sätta upp 22 istället, det är inte så pass stor skillnad på effekten.

[nilblo]

@Rickard
Jo det fattas drygt 400w som jag får fördela på de två rummen. Golvdraget under socklarna till köksskåpen är betydande så det skulle för komfortens skull vara lockande med någon form av konvektor i skåpsocklarna. Dock inte Kickspace...
Huset är nyrenoverat men golvdraget är besvärande så bänkskåpen måste demonteras för att det åtminstone skall gå att få tätt i anslutningen vägg - golv.
Effektbehovet har jag fått från elementtillverkares "snurror" aka web-applikationer, baserat på byggnadens ålder (schablonmässig uppskattning av isoleringsgrad mm mm)

@Maxen
Känner mig duktigt osäker & okunnig på t.ex "Hur mycket kan man överdimensionera radiatorer innan man skjuter värmepumpens COP i sank?"
Här har jag försökt att dimensionera efter 50/40-20 men kommer sannolikt att försöka ligga på 40/30-20 från vp.
Redan där en överdimensionering.
Uppskattar verkligen detta forum och all hjälp som går att få här.

[Rickard]

När du dimensionerat dina radiatorer för 50/40 så kommer de ju att ligga där om du tillför den effekt som du ritat ut i bilden.
Kör du ut 40/30 så ger de kanske 60% av effekten.

Frågan är hur det skulle fungera att "lägga" en eller ett par vanliga 22-radiatorer under skåpsocklarna, draget skulle ju i alla fall värmas upp... 
Kanske ett par tystgående datafläktar som får dra luft genom sockelutrymmet som värms av en liggande radiator där?

Jag reagerar lite på effekten i glasrummet, 1500 W på 11 m2 är extremt mycket.
Kommer det att vara tvåglasfönster?

[nilblo]

Jo, tanken finns att just montera en eller ett par radiatorer liggande och mha datafläktar dra alt. skjuta luft igenom golvsockelutrymmet.
Har byggt liknande system i ett tidigare liv, men då använt buss-konvektorer som jag hade liggande.. fungerade mycket bra kan tilläggas.

1500W på 11 m2 kommer sig av beräkning gjord i en web-app på någon (Purmo´s ?) sida. DUT -28 och ser jag till strömförbr. under feb. nu i år
(5200 kWh) då vi hade ett antal nätter på -27 grader och en Siljansnäskran frös sönder - ja då känner åtminstone jag mig vääldigt osäker..
-Men, jag skall nog räkna om ett par gånger till, åtminstone tills jag börjar förstå vad jag håller på med. 3-glas fönster installerade 2003.
MEN ett j-a golvdrag är det... överallt på bottenvåningen.

[Lmf]

som några redan påpekat så måste man räkna ihop alla rummen för ett totalt effektbehov som i ditt fall blir ca 3200W.

Sedan så är det estetiskt bättre att ha samma höjd på radiatorer i samma rum.
Du har en 60 hög och en 50 hög, om du istället sättet 2st purmo C22 50x100cm så har du i stort sett samma effekt som du nu räknat med 1164W mot dina 1125W.

I burspråket hade jag valt att sätta 3 st radiatorer
1 bredvid altandörren
1 mitt emot denna och
2st under de yttre fönsterna och lämnat mittenfönstret tomt
även här hade jag nog satt C22 50X100 vilket totalt blir 2328W

Om inte bredden på fönster räcker till en 100cm bred radiator så ta 6st C22 50X90  och sätt som mitt förslag ovan , då kommer dessa att ge en effekt på totalt ca 3144W @ 50/40-20

[nilblo]

@Lmf
Olika höjd på elementen i rummet till höger kommer sig av att fönstren har olika höjdmått. Dom linjerar i överkant.  Som jag valt så blir det samma höjd (15 cm) över golvet på båda elementen och ung. samma avstånd (10 cm) elementets övre kant till resp fönsterbräda. Tänkte mig att det skulle se OK ut?

Timmerhusdelen är från 1860, burspråket och kuvösen från 2003. Kommunen har inte behagat svara på min två veckor gamla förfrågan om det går att få fram konstr.-ritningar från ombyggnaden -03, så det blir lite gissningslek på hur pass välsiolerad till- och ombyggnad är. Tilläggsisoleringen 2003 på timmerstommen verkar ju i alla fall inte ha hjälpt av golvdraget så värst mycket och inte heller i tillbyggnaden...
Det är typ +4 grader intill golvlisten i tillbyggnaden (burspråket) vid -27 vilket jag tycker är dåligt för en nybyggnation 2003. Väggarna där är 300mm tjocka inkl torparpanelens täckbräda så just den konstruktionen/utförandet skulle i alla fall jag inte skryta över...
Tackar för alla synpunkter - jag får verkligen en massa hjälp här...

 

[Pseudonym]

Angående köket så har ju eveco en fläktkonvektor som du kan sätta i golvsockel.