Ämne: Vattenmantlad kamin ett vanligt komplement!?

[kuntri]

Jag är nyfiken på att höra hur det gått för alla kamineldare i detta forum! Vad är era erfarenheter?

Vattenmantlade kaminer har blivit märkbart populärare det senaste åren tycket jag mig se. Utbudet har blivit riktigt stort! Jag tycker mig ha sett många inlägg där folk vill installera vattenmantlad kamin som komplement till VP eller som enda värmekälla tillsammans med solpaneler/solceller! Jag tycker det är ett trevligt sätt att värma upp huset, men det känns motarbetat i BBR-kraven.

De bostäder som numera byggs är såpass bra isolerade att det knappt inte går att installera en vanlig braskamin utan att förvandla huset till en bastu. En av trenderna i samhället är att många aktivt försöker lämna ett mindre ekologiskt fotavtryck. Att bli mindre elberoende är något det talas mer om. Där passar kombinationen vattenmantlad kamin och solpaneler/solceller bra.

Jag hoppas detta kan bli en stor tråd med erfarenheter av vattenmantling, diskussioner om BBR, och hur framtiden ser ut för vedeldning.

["joka"]

Ska följa med intresse...

[svenske kocken]

Om man vill vara miljömedveten bör man väl även vara medveten om att värmekällor typ braskaminer med eller utan vattenmantel lämnar mycket att önska när det gäller förorening.

[kuntri]

Om man vill vara miljömedveten bör man väl även vara medveten om att värmekällor typ braskaminer med eller utan vattenmantel lämnar mycket att önska när det gäller förorening.

Utveckla gärna! Om man ser till de vanligt förekommande polska/tjeckiska(?) varianterna som många köpt så kan jag mycket väl tänka mig det. Ser vi till det svenska beståndet av gamla ruttna kaminer med 20 år på nacken så javisst är det så. Det har ju skett mycket på teknikfronten de senaste 10 åren. På andra sidan skalan har vi tyska Brunner (störst i Tyskland) som är ledande på teknikfronten. Deras serie www.brunner.eu/en/Products/Tiled-stoves-waterbearing/HKD22SK/Start och http://www.brunner.eu/en/Products/Tiled-stoves-waterbearing/HKD22XL/Start är extremt effektiva och rena pjäser. Se bifogat certifikat som jag hittade.

Ekodesignkraven för fastbränslepannor (notera att kaminer har mycket lägre krav) som träder i kraft 2020 hittar vi här:
http://www.energimyndigheten.se/energieffektivisering/produkter-med-krav/produktgrupper/mapp-for-produkter/fastbranslepannor/. Ett test av vedpannor gjordes 2014 och resultatet kan tex hittas här: http://www.baxi.se/aktuellt/nyheter/test-vedpannor-energimyndigheten/.

Jämför vi dessa så kan vi utläsa att Brunners HKD 2.2 SK XL redan klarar av alla ekodesignkrav med råge, trots att det är en kamin. Nu är väl Brunner extremt och tyvärr den enda tillverkare jag har riktigt bra koll på. Jag planerar nämligen att installera vattenmantlad tunnelkamin i mitt nya hus, och den enda som uppfyllde mina krav var HKD 2.2 SK Tunnel. 

[jehu]

Vi eldar i vanlig braskamin som komplement till bergvärme. Contura 660T.
Uppskattar möjligheten att elda flexibelt, dvs att den har hög verkningsgrad även då man eldar med lägre effekt.
Jag tror det blir mera känsligt (sotigt) när man ska värma vatten också. Så jag har alltid varit skeptisk till vattenmantling, hur det fungerar i praktiken. Än mer efter att ha sett några installationer.
Vi har normalt bara bra ved och jag har aldrig sett rök komma ur vår skorsten eller känt lukt utanför huset.
Jag tror inte vi stör eller förgiftar någon.

[svenske kocken]

Jag förstår att ni inte är lika dåliga på att elda som dom flesta, men av någon anledning så finns det rätt omfattande restriktioner för att elda i braskaminer i tätorter. Men det är väl troligen bara för att myndigheterna vill vara besvärliga.
Ämnet har ventilerats ordentligt så jag avstår vidare kommentarer.

[Mr Henke]

Jag har vattenmantlat sen några år tillbaka.
Sotar gör den med tanke på den relativt låga temperaturen inne i kaminen.
Det är en av grejerna jag stör mig på mest.
Skulle tro att dom flesta vattenmantlade gör så.
På min sitter vattentankar "påsvetsade" på gavlar och bakstycke plus två större tuber ovanför elden.
Men jag har inga problem att ha en rökgastemperatur på 250-300 grader en meter upp från kaminen.
Det fina med den jag har är att den ger bara 2-3 kw ut i rummet. Hela kaminen är välisolerad.
Det gör att om jag vill kan jag elda en hel dag utan att det blir tokvarmt i huset.
Kaminen står i ett vardagsrum som är öppet mot kök och har ca 60 kvm med aktiva termostater som slår ifrån.
Jag har värmemätare på kaminen och vid normal eldning levererar den mellan 7-10 kw ungefär.
Om jag är flitig och stoppar i 3-4 klabbar var 20 minut så ligger den på 10-14 kw i ut effekt.
Jag ångrar absolut inte installationen.
Dels för att merparten av värmen går till tanken och givetvis sprider sig via radiatorsytemet.
Och att det inte blir övervarmt i huset.
Är det varmare än ca 5 plusgrader kan jag inte elda för hårt en hel kväll innan min 500 liters tank
är "full". Har dock ett effektbehov på ca 6 kw vid nollan(Stort hus).
Anläggningen är helautomatiskt och min vp bryr sig inte om den skulle cirkulera 70-80 gradigt
vatten i växlaren.

[SW]

Ja
Kaminerna har blivit bättre / effektivare. Åtminstone i Testverkstaden där de väl eldas optimalt.
Hur många klarar det ?
Tyvärr är det så att kaminerna har blivit så oändligt många fler, så vedeldningen är den största PAH-utsläppsboven i landet.

Vänligen läs Vad Naturvårdsverket skriver här:
http://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Statistik-A-O/PAH-till-luft/

God Helg
gärna fri från vedrök
SW

["joka"]

Ett problem som jag ser med eldande inom tätort är att folk har svårt för att torka veden så följden blir rök som luktar illa och lägger sig i området, draget på kamin/panna är oxå nåt som folk inte begriper sig på.
Att det eldar all möjlig skit i eldstäderna är tydligt då det helt plötsligt ryker svart som om de är ute och åker med ett gammalt ånglok 

[purjo__]

Det största problemet är inte röken som luktar illa, utan partiklar och PAH. Kan man förbjuda vinterdäck i vissa tätorter som borde man rimligtvis även förbjuda eldning.

["joka"]

Det största problemet är inte röken som luktar illa, utan partiklar och PAH. Kan man förbjuda vinterdäck i vissa tätorter som borde man rimligtvis även förbjuda eldning.

Sant d 
Men det blir mindre gnäll på kärringar om tvätten som hänger ute inte luktar som om man varit och släkt en villabrand som rökdykare 

[cougar]

jag har allt det du beskriver 
Ytjordvärmepump, vattenmantlad kamin, solfångare och nytt för i år, 10KW solceller.
Kaminen fungerar bra ihop med värmepumpen, det är väldigt skönt att som idag (-2 °C ute) komma hem, tända en brasa och efter en halvtimma höra värmepumpen stänga av för att inte starta igen fören vid 23.00 tiden ikväll...

Idag var för övrigt en väldigt bra dag energimässigt då solen lyste större delen av dagen.
 Solfångarna ger inte många Kw nu då solen står så lågt och de ligger med dålig vinkel men solcellerna producerade lika mycket som värmepumpen har dragit under dagen,  i princip kommer jag bara att köpa el för att driva laddpumpen till kaminen och pumpen till radiatorerna (och TV'n) nu ikväll.

Rent ekonomiskt kommer ju inte min anläggning att gå att räkna hem på mååånga år, men nu är den betald och det ger iaf mig tillfredställelse att se att elförbrukningen har reducerats från 23000KWh när vi flyttade hit för fyra år sedan till 10000KWh förra året.
Nästa år får vi se när solcellerna har hjälpt till också.

[Bigfoot]

Vissa av värdena enligt de nya emissionskraven är relativt höga (2-3ggr högre än för kraftindustrin).
Om någon i verkligheten skall uppnå låga NOx och partikelvärden då måste det till en aktiv rökgasrening.
Cykloner, elektrostatfilter, rökgasåterföring och aktiv styrning av O2 och röktemperaturer i eldstaden dvs brandförloppet måste styras.

Har tidigare själv varit inne på vattenmantlad kamin, men är mer inne på vattenmantlad pelletskamin/panna vilken generellt sett har lägre emissioner än ved.
Dessa är dessutom automatiserade.
Men det ger förhäjda värden av bla PAH i hemmet så jag är fortfarande något tveksam.

I övrigt är jag på kockens linje, har dragits i långbänk flera gånger och avstår vidare kommentarer.

[Hansson]

Jag förstår att ni inte är lika dåliga på att elda som dom flesta, men av någon anledning så finns det rätt omfattande restriktioner för att elda i braskaminer i tätorter. Men det är väl troligen bara för att myndigheterna vill vara besvärliga.
Ämnet har ventilerats ordentligt så jag avstår vidare kommentarer.

Tack

[Smurfen.]

Om man vill elda för att spara på elräkningen eller tom värma med jämnt varför inte satsa på en riktig vedpanna direkt vem vill hålla på med att dra in ved i vardags rummet blir en hel del skräp av veden och jag antar att en panna har högre effekt och är miljövänligare om den är rätt inkopplad. Att värma ett hus med kamin är ju ungefär som att värme huset med en köks panna och det är ingen höjdare.