Ämne: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?

[Rickard]

Jag har följt denna tråd med stort intresse och är inponerad av vilken konpetens det finns här
Däremot är jag förvånad över att så många värmepumpsanläggningar fungerar utan arbetstank/volymtank eller intrimmat flöde och tryckfall
Ingen jag känner har tankar eller intrimmat värmesystem och skulle inte kosta på en enda krona för att spara en eller två tusenlappar per år
ändå sparar dom kanske 10.000kr/år och pumparna verkar hålla lika länge.

Det är ju det jag menar också.
Det finns bara ett sätt att göra rätt, som cocacola skriver, men det finns andra sätt att göra bästa möjliga av situationen, som också visat sig fungera.
Men nog finns det många värmepumpsanläggningar runt om i sverige som kunde ha 10-30% högre COP om installationen gjorts på bästa möjliga sätt.
Upp till kanske 2000 kWh/år i större besparing kan man göra om man optimerar en dåligt dimensionerad och installerad anläggning (normal villa).
Ca 2/3-delar av denna besparing kan man göra enbart genom att ställa in grundflödet så bra som möjligt, den sista tredjedelen kräver arbetstank och extern cirkpump samt nya/väl fungerande termostater och en av Sveriges 100 mest kompetenta VVS-installatörer.

[cocacola]

Du får tycka att det är svammel.
Men jag måste som installatör  hålla mig
Till  dom  ritningar och beräkningar som projektörer
Räknar fram . Vi har regler vi ska gå efter
Väljer man att gå utanför dom är det personens
Egna ansvar .  En rekommendation till
Allmänheten måste vara enligt dom normer
Vi proffs jobbar efter .
Då finns i alla fall chansen att rådet fungerar
Då ingen vet förutsättningarna utan att ha vart på plats

När du skriver svammel dömmer du ut
Ingenjörers samlade kunskaper och
Erfarenheter sen cirkulations pumpens inträde
I värmesystem .  90-100 års världsomfattande
Kunskap
Jag vet vad jag är tvungen att jobba efter
För att kunna leverera resultat oavsett
Om det är 7 kW VP eller en 6.5 MWh
Flispanna som ska en flödesbild som fungerar
75-125 Pascal . På flödet
Har haft i beskrivningar där konsulten kräver ända ner till
50pascall.   

Cc

[cocacola]

Det handlar inte bara om den extra besparingen .
Det handlar också om att ge kundens investering en sån lång och bekymmersfri drift förutsättning som möjligt.

Kan jag ge för nästintill samma pengar en driftförutsättning som gör att kompressorn kan få gå den beräknade livslängd som tillverkaren
har satt är dem 10 000 kr i nödvändigt material för en VP installation riktigt billigt,
Kunden satsar mer pengar på borrning dyrare värmepump en nödvändigt . allt detta i onödan om den inte kan köras på rätt sett..

Sen Hur många vanliga människor kan verkligen avgöra om deras värmepump går bra eller inte ,
Undra hur mycket ström Sverige skulle spara om allt gick som det faktiskt skulle kunna gå ?
värmepumpar som går åt helvete för högt över börvärde varje gång den startar  Det blir varmt i huset och kunden tror det är kanon 

Om nu Värmepumpsbranschen Gjort fel i decenier med dåligt dimensionerade anläggningar . på hoppare som inte vet eller kan .
säljare från mäklarbranschen /radio/tv Bilhandlare mm  Myter om enrörssystem /termostater  tillvägagångsett på inregleringar  som ej överensstämmer med skolböckerna med mera med mera...  När ska vi börja göra rätt? Det är i slutet på 2015 nu ,
Som röris har jag delgett hur vi jobbar med inregleringar dimensioneringar effekt beräkningar och vilka förutsättningar som krävs för att en funktion och investering som en värmepump
är ska kunna ge familjen så mycket som möjligt för sin investering .
Allt detta har vi skrivit spaltmeter om genom åren . och jag ska betona en sak   Det är inte jag som skrivit naturlagarna eller satt riktlinjer för hur VVS ska genomföras
Det är den samlade kunskapen.
Fuska som jag kallar det för med WV algoritmer . Nej!  kapa genvägar för att det är enkelt. Nej! 

Alltså ingen fuskar med fuktspärren i ett badrum för att spara 10 000 kr .  Ingen ber bil lackeraren hoppa över grundmålningen på bilen för att spara 10 000 kr
ingen ber elektrikern dra fram en 2,5 m2 kabel 400 meter om han säger 12m2 kabel  är det du ska .
och hänvisar till befintliga förutsättningar .  Jag är av det tyckandet att någon gång måste vi få stil på råden utförandena på våra energi besparande  åtgärder
som våra numera A+++ installationer ska uppnå .
Bara för att klistermärket sitter där innebär inte det att den levererar.  Den som Installerar skapar förutsättningen  genom adekvata beräkningar och utföranden
Mäta flöden, ställa kv värden ,mäta ytor på avspeglingen . skapa driftförutsättningar efter installerad effekt

Jag tror nog att det finns fler en 100 st i landet som grejar detta .
CC


Läste inlägget om din  Brorsas värmesystem som är 50 år gammalt och byggt för självcirkulation    Cirkulationspumpen hade funnits i mer en 30 år då
jag har sett en del  inte en enda villa byggt på varken sig 40-50-60-70-80-90-2000 talet jag vart in i har ens haft  möjlighet till självcirkulation 
Det är nästan så du måste fota och lägga upp bilder i UTB syfte till forumet så dom får se ett riktigt överfalls system med en stigarledning på 50 i pannrummet 

[Rickard]

Du får tycka att det är svammel.
Men jag måste som installatör  hålla mig
Till  dom  ritningar och beräkningar som projektörer
Räknar fram . Vi har regler vi ska gå efter
Väljer man att gå utanför dom är det personens
Egna ansvar .  En rekommendation till
Allmänheten måste vara enligt dom normer
Vi proffs jobbar efter .
Då finns i alla fall chansen att rådet fungerar
Då ingen vet förutsättningarna utan att ha vart på plats

När du skriver svammel dömmer du ut
Ingenjörers samlade kunskaper och
Erfarenheter sen cirkulations pumpens inträde
I värmesystem .  90-100 års världsomfattande
Kunskap
Jag vet vad jag är tvungen att jobba efter
För att kunna leverera resultat oavsett
Om det är 7 kW VP eller en 6.5 MWh
Flispanna som ska en flödesbild som fungerar
75-125 Pascal . På flödet
Har haft i beskrivningar där konsulten kräver ända ner till
50pascall.   

Cc

Mitt systemtryckfall är 230 kPa mätt just ovanför värmepumpen på de 22 mm rör du anser skall vara 28 mm.
De allra flesta värmepumpstillverkare bestyckar sina maskiner med 22 mm rör internt upp till 10 kW effekt, jag har en 7 kW värmepump.

När det gäller vad som är rätt och fel så finns det alldeles säkert många olika skolor även om VVS-skrået, du cocacola torgför en av de mer fundamentala synsätten på hur saker och ting skall göras, jag påstår inte att du har fel, bara att man kan göra annorlunda utan att det innebär någon katastrof.
Dessutom, du torgför ett synsätt som är mycket viktigare i den typ av anläggningar som du främst arbetar med, stora komplexa system - där man måste hålla sig till projekteringen om det inte skall sluta med stora problem som är dyra att åtgärda.
Som du själv många gånger skrivit så finns det dock många som både projekterar och installerat även stora komplexa system på ett undermåligt sätt - så att det skulle finnas någon uppsjö av installatörer som kan göra en fullständigt korrekt installation i en villa med värmepump tror jag helt enkelt inte på - jag har inte sett något som tyder på det i alla fall, inte under de 14 år jag drivit detta forum.
Tvärt om är det väl så att man blir smått överraskad när det någon gång presenteras en anläggning i detta forum som byggts korrekt.

Det jag tycker är att kunderna på ett bättre sätt skall få förklarat för sig fördelarna med arbetstank och extern cirkpump, om det gjordes tror jag att många fler skulle välja ett sådant alternativ.
JAG försöker informera om detta när det kommer presumtiva kunder till forumet på ett sakligt sätt, alltså vad som är den billigaste lösningen, hur man gör för att det skall fungera så bra som möjligt, men jag informerar även om vad som är den bästa lösningen, hur mycket det kostar - och vad man har att vinna på den extra investeringen.
Men jag vidhåller att det måste vara upp till anläggningsägaren att göra sitt val när han väl fått detta förklarat för sig.

I övrigt har jag ingen kommentar, nu får de som läser ta ställning till vad som skrivits - det går nog inte komma med mer uttömmande svar än vad jag gjorde i morse.

[Perak]

Klart det finns många sätt att göra en anläggning bättre. Men varför inte göra på rätt sätt? Det är ju inte så svårt, om man sätter sig in lite i det. Å ja, jag vet att många värmepumpsfabrikanter har dn22 på sina värmepumpar. Å det är för mig obegripligt. Är väl ett sätt att pressa priset antar jag?. Eller kan det vara att man inte behöver bygga ett system, som enligt BBR, skall byggas för att hålla under byggnadens förväntade livslängd.  Å visst Rickard. Dina metrar extra rör (+böjjar som är ca 2m st). gör kanske ingen större skillnad i ditt system. Men det betyder inte att det är rätt. Å definitivt inte i alla system. Visst finns det äldre kåkar som är generöst dimensionerade. Beräkningar på värmesystem i villor började man inte med, i större utsträckning förrns på sent 60-tidigt -70 tal. Innan dess var det mera "erfarenheten" som dimensionerade. Sent 70 och tidigt 80 tal började man beräkna riktigt på marginalen, å började tom. med 1-rörssystem för att få ner materialkostnaderna. Det är likförb. viktigt att ha någon aning om vilka hastigheter och tryckfall man har i systemet. Skillnaden mellan en pump som drar 70w och en som drar 35w är ju ganska stor om man räknar på att den går dygnet runt under kanske 7-8 månader om året. Det är just därför pumpfabrikanterna har fått krav på sig att energiklassa alla typer av pumpar, eftersom det har visat sig vara en av de största energislukarna totalt sett.
Mig veterligen finns det fortfarande inte några formella krav på hur ett värmesystem skall se ut. Däremot finns det krav som säger att man skall sörja för god energihushållning. 55/45 systemen bla. kom till för att öppna för alternativa uppvärmningsmetoder. 100pa/m är ett annat, eftersom man då kan hålla lägre drivtryck på pumparna. Å lägga tryckfallen över ventilerna, för att få en bra reglering.
Som jag ser det, så finns det lite för många förståsigpåare. Utan att veta. Å vadå lägga +10000. Vad är det för att få en bra anläggning? Hur många skiter i att serva bilen, för man tror man tror det räcker med att byta olja själv? Jo det kanske finns en del. Även här.
Säger som Stenmark sa. "Ä int lätt att förklara för en som inge begriper". Så jag tror fan att jag ger upp nu.

[cocacola]

Fundamentala ?? Skrå

Det finns olika lösningar på allt inom VVS för funktion .
Men i grunden ligger samma formler för beräkningarna
För alla.
Då jag förespråkar grunderna och inte en specifik princip
Är det ett starkt ord ! Att ta till

Har du verkligen 230 kpa ?? I tryckfall
Cc

[Roland]

Mitt systemtryckfall är 230 kPa mätt just ovanför värmepumpen på de 22 mm rör du anser skall vara 28 mm.

Ska det inte vara 23 kPa?

[Mr Henke]

Det är ju i princip omöjligt att få till rätt flöde med en väldimensionerad vp utan arbetstank. Jag som har för klen luft vatten vp som behöver spets redan vid nollgradigt vill ha ca 1200 liter i timmen enligt tillverkaren. Mitt radiatorsystem vill ha 900 liter i timmen. 1200 liter i timmen är ca 30 procent för högt flöde för mitt system. Nästa gång jag byter vp blir det en 14 kW istället för 10 kW. Då vill den ha ca 1700 liter i timmen. Och mitt radiatorsystem ska fortfarande bara ha 900 liter i timmen. Problemet blir visserligen lite mindre med bergvärme som har mer konstant effekt.
Jag förstår coca Cola att rätt ska vara rätt. Framförallt i större anläggningar är det inte läge att "fuska" till något. Men även villor har väl rätt till att få ett bra system med bra komfort.

Jag tycker det känns som stenåldern om man inte ska kunna använda termostater bara för att man har värmepump.
Jag tycker det inte är för mycket begärt att ha rätt temperatur i alla rum oavsett aktiviteter, solinstrålning eller blåst.

Jag förstår dig också Richard.
Men samtidigt inte. För du säljer väl inga värmepumpar som du vill kränga till en kund så billigt så möjligt?
Men visst. Lagom är bäst. Det finns ju mitt emellan alternativ också.

[Rickard]

Först till dig Henke.

Jag rekommenderar inte att installera en värmepump utan arbetstank, jag rekommenderar inte heller att installera ALLA värmepumpar med arbetstank.
Jag försöker klargöra vad man kan göra för att få en värmepump att fungera så bra som möjligt i ett befintligt system, samt vad det kostar att sätta in en arbetstank + en extern cirkpump, och vilka fördelar det för med sig.
Att det bara skulle kosta 10 000 kr extra är dock inget som någon någonsin kommer att få mig att acceptera som en sanning, jag kan tänka mig att arbetstanksfundamentalister kan ge bort material för 10 000 kr för att bevisa sin tes, men ett normalt företag som offererar arbetstank, extern cirkpump, de rör och rördelar som krävs + arbetet kommer troligen att lägga sig på en kostnad i härandet 20 000 kr.
Det som då sker är att man får titta på vad nyttan är av detta i olika hus, och vilka krav anläggningsägaren har.
Har man kravet att termostater skall kunna styra temperaturen i alla rum då är mitt absoluta råd att sätta in en arbetstank oavsett hur systemet i övrigt ser ut.
Har man ettörssystem med klena ledningar likaså (Fast egentligen är det mer ekonomiskt att uppgradera radiatorkretsen).
För de allra flesta fungerar det helt OK med en värmepump kopplad direkt mot befintligt system, det har om inte annat bevisats av att kanske 95% har det så i dagsläget.
Jag skriver det än en gång.
Jag ser som mitt största uppdrag att informera de som kommer till forumet vad som är möjligt att göra med en värmepump i ett befintligt system, jag informerar även om fördelarna med arbetstank, och vilken besparingspotential som finns om man sätter in en sådan.
Fördelarna när det gäller komfort finns där, troligen även i vissa fall en förväntad livslängd, men det är ju inget som är skrivet i sten, utan kan variera mellan olika fastigheter, och beslutet måste därför fattas av anläggningsägaren, eller en kompetent VVS:are på plats.
Besparingspotentialen om man ser till den rena driften, jämfört med ett system som kopplas direkt till ett befintligt system är inte så stora när det kommer till den löpande driften, oftast några hundra kWh/år.
De stora besparingarna finns som jag ser det i en potentiellt ökad livslängd, och det är ju dels hypotetiskt (om man inte har full insyn i befintligt system) och dels beroende på hur man justerar in den befintliga anläggningen.


Till PERAK:
Visst skall man sträva efter att göra en anläggning bättre.
Det första steget man kan/ska göra om man begåvats med en värmepump monterad i ett befintligt system är att ge den förutsättningar att arbeta så effektivt som möjligt, det innebär en justering av kurva, grundflöden samt att man öppnar minst 70% av alla termostater till max, kompletterat med en centralt placerad rumsgivare som kompenserar för över/undertemperatur.
Då har man en anläggning med rimliga förutsättningar att prestera bra, och ge god inomhuskomfort.
Sen kan vi diskutera, förklara fördelar med, och t.o.m rekommendera arbetstank och extern cirkpump, men på ett sakligt sätt som blir begripligt för folk i allmänhet - och utifrån de förutsättningar de har i realiteten.

Jag vet inte vad du menar med "mina extra metrar", det rör sig om (mindre än) 50 cm rör mellan värmepump och första förgrening, och ni skämmer bara ut er om ni fortsätter att argumentera för att jag skulle satt 28 mm rör där när vi alla vet att det sitter 4 meter 22 mm rör internt i värmepumpen.
Jag har för övrigt inga böjar på ledningen mellan värmepump och första förgrening, vet inte var du fått det ifrån.
När det kommer till cirkulationspumpar så är det inte mottryck som gör att de drar mer eller eller mindre ström, det är designen av pumpen i sig, samt flödet som avgör strömförbrukning.
Hade jag haft en modern cirkpump i min anläggning med 23 kPa systemdifftryck hade den troligen förbrukar mindre än 25W, nu förbrukar den 70W, och det har inte med ett stort tryckfall att göra.
23 kPa är ett lågt tryckfall, eller i vart fall klart godkänt.

Du frågar varför man inte skall göra rätt, och det har du naturligtvis rätt att göra, det gör jag också.
Det har visat sig att Sveriges installatörer ytterst sällan gör rätt, och ansvaret har då i princip fallit på detta forum att förklara för de privatpersoner som står inför ett köp att förstå vad man kan förvänta sig av en värmepump som monteras med och utan arbetstank, och vad arbetstanken innebär för fördelar.
Det finns ett fåtal installatörer här som anser att arbetstank i mer eller mindre alla situationer är nödvändig, och även agiterar för det, då blir det min uppgift att förklara skillnaden mellan en lösning med och utan arbetstank.
Jag är MYCKET väl införstådd med skillnaderna, men kan ändå inte hitta så stora fördelar med arbetstanken att jag i min egen anläggning skulle sätta in en sådan även om jag skulle byta ut min snart 15 år gamla värmepump, anledningen är helt enkelt att det fungerar bra utan arbetstank, extern cirkpump eller termostater som stryper bort flöde - jag har mycket bra komfort i huset, och att den ökade besparing som jag kan göra överväger inte nackdelarna med den större investeringen och det utrymme som tanken kräver.
Om jag trots att jag vet att det är bättre, och mera rätt, med arbetstank inte ser nyttan, varför skall det då inte finnas andra som är i samma situation.
Dessutom, för de allra flesta är redan "grundkostnaderna" för att investera i en värmepumpsanläggning egentligen för stora, att addera ytterligare ca 20 000 kr till det hela gör att många tvekar, det skulle vara mycket olyckligt om 20% av köparna slutade ut investeringen bara för att deras anläggning blir 500 kr/år dyrare i drift om de "inte gör rätt" när de investerar.
Kostnaderna för samhället och miljön skulle bli 40 gånger högre än vad de förlorar i effektivitet OM de faktiskt investerar.
Det finns alltså inte bara en sida av myntet som måste belysas, utan det är en mängd olika bedömningar som måste göras.
Jag håller med om att arbetstank och extern cirkpump är bästa lösningen om man har plats för, och råd med, det - men jag kommer aldrig att skriva att det är nödvändigt i alla lägen, det är en avvägning som anläggningsägare och installatör gemensamt måste göra.
Ansvaret på den som säljer en anläggning är att informera om skillnaderna i funktion, besparing och kostnader - och anläggningsägarens ansvar är att välja utifrån de alternativ han erbjuds.

Vi i forumet har ett ansvar för att försöka hjälpa de som skall köpa, men vanligast är trots allt att hjälpa de som redan har en anläggning som de vill få att fungera bättre än vad den gör.
Med en injustering enligt mina förslag, (kurva, rumsgivare, grundflöden, öppna termostater) kan man i de flesta fall åtgärda 60-80% av de problem som finns och anläggningen börjar fungera helt tillfredsställande.
Om man är beredd att satsa ytterligare ca 20 000 kr på tank, extern cirkpump, rör, rödelar och installation så kan man öka besparingen med ytterligare kanske 5% och få aningen bättre inomhuskomfort, samt långsiktigt kanske undvika förslitningsskador på rörsystemet och få en ökad livslängd på anläggningen.

Nackdelarna med med tank, extern cirkpump och termostater i drift är självklart de ökade drift och underhållskostnaderna.
Ingen skall inbilla mig att det är gratis att hålla igång en extern cirkpump, ersätta en läckande arbetstank, eller hålla 15 termostater i drift.
I mångt och mycket tror jag att de extra besparingar med gör på driften äts upp av ökade drifts och underhållskostnader.
Min slutsats är att det i väldigt många fall är högst tveksamt om det EKONOMISKT sett är bättre att gå all-in och installera arbetstank och extern cirkpump.
Det är dock inte fel, like lite som det är fel att prioritera en överkomlig nivå på investeringen som det ger dig 95% av den totala besparingspotentialen även om man väljer att inte sätta in arbetstank och extern cirkpump.

[ugge]

När det kommer till cirkulationspumpar så är det inte mottryck som gör att de drar mer eller eller mindre ström, det är designen av pumpen i sig, samt flödet som avgör strömförbrukning.
Hade jag haft en modern cirkpump i min anläggning med 23 kPa systemdifftryck hade den troligen förbrukar mindre än 25W, nu förbrukar den 70W, och det har inte med ett stort tryckfall att göra.
23 kPa är ett lågt tryckfall, eller i vart fall klart godkänt.

Vad är det du säger?
Effektförbrukningen har i allra högsta graden med tryckstegringen. Till varje pumpkurva i den tekniska specifikationen för pumpen finns också en effektkurva i ett diagram under som klart visar att så är fallet. Vid lite mer nogranna diagram så finns också två kurvor utsatta, dels den hydrauliska pumpeffekten och totaleffekten i form av tillförd eleffekt.
Den hydrauliska pumpeffekten är en produkt av flöde och tryckstegring och visar det utförda arbetet per tidsenhet. Detta är vad elmotorn i pumpen sedan har att förhålla sig till och beroende på motorns utförande och styrning kommer dess verkningsgrad överlagras på effektkurvan.

Jag har ett fjärrvärmesystem i ettrörsutförande och har omkring 20-30 kPa i tryckstegring över pumpen (mätt med tryckmätaren på värmesystemet då jag saknar riktig difftrycksmätning) vilket också stämmer väl med flöde och effekt ur diagrammen. När vi pratar tryck i storleksordningen 200 kPa pratar vi om pumpar för tryckstegring av tappvatten. Maximala tryckstegringen syns ju i beteckningen för cirkulationspumpen, exempelvis Alpha2 15-60-130 där mittensiffran står för trycket (medans de övriga två är röranslutning och bygglängd).

[svenske kocken]

Så det är bara propaganda att dom nya effektsnåla pumparna kan ersätt gamla cirkpumpar som drar flera ggr så mycket?

[Roland]

Det tycker jag inte. Min gamla köldbärarpump drog ca 100 W, den nya 45. Pumparna på varma sidan drog tillsammans 45 W, den nya elsnåla drar 14 W. Jag tog bort bypassen så den nya pumpen ersätter två stycken gamla. Det verkar som om man kan räkna med ungefär en halvering av elförbrukningen. 

[svenske kocken]

Då vet vi att det inte bara är effekten på pumpen som påverkar tryckstegringen utan även hur pumpen "fungerar". 

[Rickard]

Det jag menar är att en cirkpump som går mot stängd ventil med högt difftryck ofta drar mindre el än en cirkpump som går mot öppen ventil med lågt difftryck.
Det är alltså huvudsakligen pumpens interna konstruktion, varvtal och flöde som avgör hur mycket ström den förbrukar. Tryckhöjden spelar in, men inte som vissa tror, att en pump går tyngre om man stryper flödet, för det gör den inte - i vart fall inte min gamla otäta cirkpump.
Bara se på kurvorna så ser man att det främst är varvtalet som avgör energiförbrukningen, blir mottrycket för högt så tappar pumpen kapacitet, men strömförbrukningen påverkas mest av flödet, därav har de effektkurvorna i samma diagram som flödet, inte i samma diagram som tryckfallet.
Nu är ju detta en kurva på en ALPHA 2 som är totalt olik den cirkpump jag har, så Ugge har mer rätt när det gäller just denna pump än när det gäller min pump, men jag hittar inga liknande diagram på min stenålderspump.

Med 25 kPa difftryck som jag har på ett ungefär så ligger man exakt mitt i det designade "gröna fältet" på den pump jag bifogat kurvor för.
En ALPHA 2 skulle alltså hos mig dra ca 25 W där min gamla cirkpump drar ca 70W.
Jag skulle spara 438 kWh/år på att byta cirkpump.
Eller öka COP på värmepumpen från ca 3.0 till ca 3.2.

Den ytterligare besparing jag skulle få genom att sänka difftrycket i mitt system från 23 kPa till 15 kPa är försumbar.
Mitt system är designat för ett flöde på 1280 liter/h, nu har jag nog ca 1500 liter/h efter utbyggnaden, det gör att jag ligger för högt i de 4 meter rör som finns internt i värmepumpen, OCH den halvmeter som sitter före första förgreningen.
Detta anser jag inte vara ett problem.

OM hälften av tryckfallet kommer från de 5 meter rör som är för klena så skulle jag spara ca 80 kWh/år på att sätta in 28 eller 35 mm rör.
Det hade troligen kostat minst 500 kr i rördelar och lika mycket i arbete och alltså tagit ca 17.85 år att tjäna in med dagens elpris på 70 öre.
Och det är just det här jag menar, visst är det RÄTT att sätta in 28 mm rör i en värmepump om den har mer än 5 kW uteffekt, men det är inte säkert att det är ekonomiskt lönsamt att göra det.

[ugge]

När det gäller pumpar så har både den hydrauliska funktionen och själva elmotordelen utvecklats. Hur mycket som skett på den hydrauliska sidan vet jag inte, men när det kommer till eldelen har väldigt mycket skett. Framförallt gäller detta kapacitetsreglering med varvtalsstyrning exempelvis frekvensstyrning men också införandet av permanentmagnet i rotorn.

Eftersom att effekten är multiplikationen mellan tryck och flöde så är det ju inte alls överraskande att förbrukningen minskar när flödet stryps. Den teoretiska effekten är ju 0 vid 0 flöde, men verklikgeheten kommer som vanligt i vägen för oss. verkningsgraden på både pumphjul och motor ställer till det. I pumphuset blir överläcket från trycksidan tillbaka till sugsidan större vid högre tryck liksom förluster i själva vätskan, som alltså värms mer än vanligt. Elmotorn får en stor del resistiva förluster i statorlindningarna när varvtalet sjunker, dessa förluster hade varit noll i en ideal motor.

Man får inte lura sig på att effektkurvan ligger i samma diagram som qP-diagrammet. Varje effektkurva har en etikett som anger vilket pumpkurva den tillhör. Trycket, flödet och effekten hänger alltså ihop och kan inte separeras. Man kan naturligtvis plotta ut effekten längs en tryckaxel och få en liknande graf fast lodrät istället för horisontell.

Effekten är alltså arean som bildas av x- och y-axeln tillsammans med en lodrät linje från arbetspunkten och en horisontell från denna. När flödet går mot 0 minskar arean, hur snabbt beror på pumpkurvan som i sin tur beror på designen. Om vi i exempelbilden följer en av de fasta varvtalen (som motsvara hur en "gammal" pump funkar), exempelvis III, så ser vi att effekten ökar upp till en maxeffekt. Orsaken till att effekten inte ökar mer är att trycket sjunker med trycket. Pumpen orkar inte hålla ett lika högt tryck när flödet ökar.

Med detta sagt så ser vi ju att det för en villakund inte finns så mycket att tjäna på ett byte till en energisnål pump, speciellt med dessa extremt låg elkostnader.Den främsta anledningen att byta en gammal pump är att få del av konstanttrycksstyrningen som ger ett balanserat värmesystem under olika driftförhållanden.