Ämne: Söker FTX årslogg

[putte82]

Hej där!

Klurar på ett projekt med batterier till inluft och avluft på ett ftx aggregat. Skulle därför vilja veta ungefär vilken temperaturskillnad man får på uteluften och avluften på ett motströmsaggregat vid olika temperaturer. Så har du någon logg eller vet någon så hojta gärna till!

[SUNE73]

Ditt projekt låter intressant, berätta mer

Tyvärr kan jag inte hjälpa dig med någon logg då jag inte loggar ventilationen och har roterande vvx, Heru 130.
Jag har just nu en uteluftstemperatur på 10 °C och avluftstemperatur på 13 °C.

[Tågråttan]

JUST NU!

Logger 2020                     Förklaringar
F-Temp givare           23.81   "En flyttbar temp och fuktgivare, här står temperaturen"
Hobbyrum-Garage   18.93   "Spillvärme hobbyrummet, läcker ut till garaget som har öppen dörr"
Utetemp                     9.75   "Som regel visar den lite för varmt då tegelfasaden smittar"
Vent frånluft           24.56   "Luft som lämnar bostaden, se nedan*"
Vent In                    10.81       "Inkommande utomhusluft, går under altanen med markkontakt"
Vent Tilluft                    21.81   "Luft som kommer in i sovrummen"
Vent ut                    13.87   "Luft som lämnar huset efter växlaren"
Huvud elmätaren.      1.23       "Elförbrukning just nu"
Luftfukt                    36.50       "Flyttbar"

Jag har en roterande växlare, tror iofs att en bra motströmsaggregat håller hyfsat lika en roterande växlare. Jag behöver aldrig ha eftervärmaren på, alla mina inomhuskanaler går i varma utrymmen!

*Trycker på extra hårt med LLVP för att inte golvvärmen i badrummet ska gå speciellt mycket.

[putte82]

Iden är att koppla batterierna till bergvärmen, via en tank.

Batteriet som är kopplat till inluften har 2 ändamål. Den ena är att höja inluften när det är kallare ute än i berget. När det är varmare ute än i berget, fast värmebehov finns så har den ingen funktion. När det är tillräckligt varmt att det inte finns värmebehov inne så kommer batteriet värma brinen.

Avluften har som uppgift att värma brinen då avluften är varmare än brinen. Vilket bör vara större delen av året.

Jag har ett stort batteri liggandes som jag tänkte göra en kåpa till där det går att ansluta 160 rören till avluft och inluft. Samt ett eller två, så stora fläktar som möjligt. Jag har stort kylbehov, stor del av året(många fönster)så då kommer ftx gå som vanligt men också köra extra fläkten för fullt.

Sedan är iden att ha en tank som är kopplat på brinen innan den går in i vp. Från den tanken cirkulerar det via en ventil antingen direkt till berget eller till tanken. När det är kallare ute än i berget kommer brinen från batteriet pumpas ner i berget och när brinen är varmare än berget kommer den ladda tanken.

Så... när kompressorn slår av och KB pumpen stannar. Om det är varmare i brinen än i batteriet kommer den ladda tanken. När kompressorn går igång igen kommer den dels jobba mot varmare brine, vilket ger mer effekt per krona men framförallt kommer den ta tillvara på gratis spillvärme från huset. Följdeffekt blir teoretiskt även en högre brine temperatur hela året då man inte kommer behöva ta ut lika många kwh ur berget.

Hur mycket effekt det blir av det hela kan man ju bara uppskatta. Kanske inte värt investeringen för någon annan men jag har både batteri och en massa rör liggandes och en å annan cirkpump. Har även en 1500liter tank bredvid vp som jag tror kan ha större användning som kb lagrare än vb lagrare. Annars finns uppsjö av begagnade tankar på blocket. Dessutom kommer jag göra större delen av installationen ändå för att få kylan. Inte kul med 27 grader inne 3 månader om året.

Hur mycket energi det ger.. har inte räknat i värmestatistiken men årsmedel här är runt 7 grader. Jag har 200m2, vilket om jag räknar rätt, skall ge en värmeeffekt i avluft+inluft på 120w per grad vid 0.35l/s per m2. Antag att brine ligger på 0 grader i snitt. 7 grader*120w*24timmar*365 dagar=7358.4 kwh. Detta är energi man kan ladda berget eller förhindra ta ut ur berget. Ganska stor del av totala energibehovet så det borde ge en märkbar skillnad på belastningen i hålet kan jag tycka. Nu är ju detta grovt uppskattat, skulle behöva räkna antalet gradtimmar vid olika temperaturer för att få en bättre uppfattning. Någon som har dessa data?

Energin som tas ur berget för att förvärma inluften är ju energi som inte behöver produceras av vp, dvs den tar ut sig själv och belastar inte hålet mer än motsvarande kompressoreffekten tillför, ca 1/5 del. Denna femtedel är ju ren vinst pengamässigt.


Genom att titta på en årstemperaturgraf så uppskattar jag att antalet värmetimmar är ganska stort runt 5-15 grader. Nu har jag ingen jättebra koll på effektbehovet vid olika temperaturer i mitt hus då jag kört med ved till för ett par dagar sedan. Jag vet dock att 6kw räcker vid -20. Men jag gissar på att effektbehovet ligger runt 1kw vid 8 grader utan sol. Det är ungefär effekten återvinningen ger vid denna temperatur. Dvs inget energiuttag behövs från borrhålet vid 8 grader eller mer.

När inget värmebehov finns inne skulle detta system kunna ge brinen i tanken samma temperatur som inne(eller ute om det är högre). Detta skulle ge bra cop åt varmvattenproduktionen. Nu har jag dock hål i vvb i vp'n så jag gör inget varmvatten med den.

Vill man kan man även dra två separata ventrör till batteriet från utluften och sätta in en kraftigare fläkt, om man vill värma borrhålet med relativt stor effekt sommartid. Jag tror dock nyttan av detta inte betalar driftkostnaden för fläkten. Jag kommer inte heller prova detta då jag har väldigt stort kylbehov stor del av året och kommer köra både kyla enligt ovan + golvkyla +ev extra batteri. Så jag kommer så överskottsvärme till brinen även fast jag kommer värma en pool också. Kylbehovet är betydligt större än 6kw som värmepumpen kan ta ur hålet..

Jag funderar även på att använda poolen för att värma kb tanken, detta i kombination med ftx varianten kan vara intressant. Kanske klarar att inte belasta borrhålet alls över +-0...

[putte82]

Tempråttan: Är tempdiffen på ute och avluft ca 3 grader oavsett utetemp?

[Tågråttan]

Var tvungen att kika på olika datum!

Det stämmer jättebra, ca3 °C 

[SUNE73]

Så om frånluften alltid är ca 3 °C högre än utetemperaturen, stämmer ditt resonemang då?
Alltså att frånluftstemperaturen är högre än brine.

Rent spontant känns det som om gränsen borde ligga kring 0 °C utetemp.
Modellen borde passa kallare brine som exempelvis jordvärme kan vara eller kanske en underdimensionerad borra.

[putte82]

Jag hittade ett varaktighetsdiagram, ett diagram som visar hur många timmar det är viss temperatur på ett år.

Jag gjorde lite enkla grova beräkningar och kom fram till att från min ftx skulle jag kunna spara ca 1000kwh genom att förvärma inluften till 0 grader. Jag skulle kunna ladda vb tanken med ca 1000kwh. Och berget skulle laddas med ca 5000kwh. Detta är beräknat om jag inte skulle värma poolen eller köra extra kyla. Dvs enbart från ftx. Skulle jag räkna med en högre temperatur på brine så skulle antal sparade kwh från förvärmningen öka men antalet sparade kwh i vb tanken minska.

Senaste 37 timmarna har jag förbrukat ca 1kw/timme vid en medeltemperatur på 7 grader. Ca 800 watt är från borrhålet. Under samma tid skulle systemet ha laddat drygt 1kw/timme. Dvs ingen energi skulle behövas tas från borrhålet.

Jag gjorde lite mer beräkningar och kom fram till en annan intressant bonus med en kb tank. När vp jobbar så sjunker temperaturen på brine sakta, vilket gör att den får sämre cop ju längre den går. Med min tank som kb skulle min vp kunna ha en konstant brine temperatur i drygt en timme innan den börjar sjunka. Detta helt utan laddning från ftx.

Ju sämre isolerat hus, desto mer skulle man tjäna på detta system. Synd att jag har så välisolerat