Ämne: Är jag rasist?

[karlmb]

När fundamentet till vårt samhälle inte längre fungerar på den nivå som krävs. När skola, sjukvård, rättsväsende och basala trygghetssystem inte längre utvecklas och förbättras utan tvärtom stadigt försämras är något riktigt fel. Att de styrande inte ens försöker längre, att man inte diskuterar möjliga lösningar utan ägnar sig åt förnekande och damage control gör mig både rädd och förbannad. Det är väldigt många som känner som du, BigGitt.

Rasismen kommer in när någon tror att den stora anledningen till detta är att det börjar bli lite fler svarthåriga grannar än när man var barn själv.
Vad vi nästan aldrig diskuterar däremot är om det kan finnas andra anledningar till att Sverige specifikt, är på dekis.
Jag anser att det gör det, och det handlar om borttaget tjänstemannaansvar, en genomrutten politisk adel, en journalisthögskola som inte är värd namnet vilket har skapat troligen världens uslaste media. Ibland känns det som vi är i nivå med Nordkorea när det gäller kritiskt tänkande i media. Ett politiskt system som cementerar och "förvaltar", mer än att utveckla och styr rätt.
Demokrati är något vi förväntas ägna oss åt vart 4e år, däremellan ska vi kolla på sport och skit-tv och hålla oss undan och snällt betala de högsta skatterna i världen.
De senare har sänkts obetydligt på senare år, medan allt vi sägs ha rätt till för pengarna, ständigt är mindre, sämre och ofta rent skitdåligt. Väntetider för operationer av dödshotade människor, en skola som snart är sämre än vad de har i u-länder, ett försvar värdigt Lichtenstein...man förvånas inte längre.

Allt det här leder till uppgivenhet hos allmänheten och man börjar leta orsaker till varför allt inte är som förr.
En farlig vandring, visar historien oss.

Men det finns en annan lösning.

[Tommy E]

Det är ganska intressant att se drevet gå

BigGitt frågar "Är jag rasist?"
Jag tycker att formuleringen
"Jag vill att mina barnbarn (flickor) ska inte behöva gå i grundskola med 4-6 år äldre killar som inte är genomdränkta med Svenska värderingar." är rasistisk och skriver det. Resten av inlägget är imho helt ok.
Om meningen istället skulle formulerats "Jag vill att mina barnbarn (flickor) ska inte behöva gå i grundskola med 4-6 år äldre killar.", så hade iaf inte jag lyft på ögonbrynen.
Om TS inte vill framstå som rasistisk så kan det vara bra att veta att vissa formuleringar kan uppfattas dåligt.

Sen drar vi igång då. Jag viftar tydligen med rasistkortet för att jag svarar på den fråga som ställs, tolkar någon det som att jag anklagar BigGitt för att vara rasist? (isf ber jag om ursäkt BigGitt, det var inte min mening"). Jag säger att meningen som jag citerar är rasistisk. Nu är det så att jag kan inte avgöra om någon är rasist eller inte med det jag vet om BigGitt (näst intill ingenting), jag behöver mycket mer info för att göra en analys av hur någon är som person och bilda mig en uppfattning av vilka värderingar personen i fråga har.

Tycker nog att 2000 summerar det rätt bra.
"Du är i din fulla rätt att vara homofob. Eller rasist med för den delen. (Så länge du håller det för dig själv) Det är ett fritt land (än så länge...)"

Det var alltså så jag skulle ha svarat BigGitt, det är ok att vara rasist bara du inte säger det till någon - men då hade jag såklart anklagat honom för att vara rasist och det kan jag som sagt inte göra med den info som jag har just nu.

[2000]

Rasismen kommer in när någon tror att den stora anledningen till detta är att det börjar bli lite fler svarthåriga grannar än när man var barn själv.
Vad vi nästan aldrig diskuterar däremot är om det kan finnas andra anledningar till att Sverige specifikt, är på dekis.
Jag anser att det gör det, och det handlar om borttaget tjänstemannaansvar, en genomrutten politisk adel, en journalisthögskola som inte är värd namnet vilket har skapat troligen världens uslaste media. Ibland känns det som vi är i nivå med Nordkorea när det gäller kritiskt tänkande i media. Ett politiskt system som cementerar och "förvaltar", mer än att utveckla och styr rätt.
Demokrati är något vi förväntas ägna oss åt vart 4e år, däremellan ska vi kolla på sport och skit-tv och hålla oss undan och snällt betala de högsta skatterna i världen.
De senare har sänkts obetydligt på senare år, medan allt vi sägs ha rätt till för pengarna, ständigt är mindre, sämre och ofta rent skitdåligt. Väntetider för operationer av dödshotade människor, en skola som snart är sämre än vad de har i u-länder, ett försvar värdigt Lichtenstein...man förvånas inte längre.

Allt det här leder till uppgivenhet hos allmänheten och man börjar leta orsaker till varför allt inte är som förr.
En farlig vandring, visar historien oss.

Men det finns en annan lösning.

Håller helt med. (om jag får byta det fetade ordet till "flera"    ) En riktig analys enligt mig av det långtgående förfallet.
Men något ytterligare har hänt nyligen. En kraftig förändring som möjligen märks av lite olika i olika delar av landet.
Här har vi områden som föräldrarna inte låter sina barn åka buss i. Det är rån och bråk dagligen. Det finns inte en chans att få en hyreslägenhet för våra unga. Inga sociala trygghetssystem fungerar. Normala ungdomar blir hemlösa. Allt rasar samman. Och det beror inte på hårfärg... Det är en systemkollaps som drabbar alla. Svenskar som nyanlända.

[2000]

Det är ganska intressant att se drevet gå

Ähh, Drev är väl att ta i. Lite diskussion på ett diskussionsforum vänner emellan

[jehu]

Jag föredrar att se det ur en vetenskaplig vinkel, och då  finns inte begreppet "ras" - det kan inte definieras med någon form av noggrannhet. Alltså finns det heller inga "rasister".
Begreppet är användbart för (dåliga) politiker, för folk som vill racka ner på andra eller ställa till bråk.
Den genetiska variationen inom de s k 'raserna' är större än mellan 'raserna'.

http://www.livescience.com/33903-difference-race-ethnicity.html
"Race is associated with biology, whereas ethnicity is associated with culture.

In biology, races are genetically distinct populations within the same species; they typically have relatively minor morphological and genetic differences. Though all humans belong to the same species (Homo sapiens), and even to the same sub-species (Homo sapiens sapiens), there are small genetic variations across the globe that engender diverse physical appearances, such as variations in skin color.

Although humans are sometimes divided into races, the morphological variation between races is not indicative of major differences in DNA. For example, recent genetic studies show skin color may drastically change in as few as 100 generations, spanning 2,500 years, as a result of environmental influences. Furthermore, the DNA of two humans chosen at random generally varies by less than 0.1 percent. This is less genetic variation than other types of hominids (such as chimpanzees and orangutans), leading some scientists to describe all humans as belonging to the same race — the human race.

Ethnicity is the term for the culture of people in a given geographic region, including their language, heritage, religion and customs. To be a member of an ethnic group is to conform to some or all of those practices.

Race and ethnicity can obviously overlap, but they are distinct. For example, a Japanese-American would probably consider herself a member of the Japanese or East Asian race, but, if she doesn't engage in any of the practices or customs of her ancestors, she might not identify with the ethnicity, but might instead consider herself to be American."

There you have it. Skillnaden mellan oss är mindre än 0.1%, genetiskt sett.
Sen kan man ju vara ofördragsam mot vissa människor. T ex fanatiker. Kriminella. Idioter. Eller dåliga politiker.
Oavsett hudfärg, eller etnicitet.

[Rickard]

I och med att raser inte finns så finns alltså inte rasister 
Man får helt enkelt stryka det ordet ur ordboken och istället kalla det för vad det är, ett motstånd mot andra etniciteters/kulturers egenheter, som t.ex. hedersbegreppet och vad det innebär främst för flickor/kvinnor i stora delar av världen.
Man kan se ned på användandet, och införandet av sharialagar i allt fler länder där muslimerna växer sig starka.
Man kan ha en uppfattning om hur män i andra kulturer tvingar sig till sex mer eller mindre när andan faller på.
Man kan ha en uppfattning om att man i vissa kulturer inte accepterar alkohol, men knarkar dagarna i ända.
Man kan som humanist/ateist ifrågasätta ALLA religioner baserat på det förtryck och utnyttjande av okunnighet som dess makthavare under årtusenden utnyttjat för att stärka sin makt och öka sina rikedomar genom att förtrycka andra människor - få dem att tro på något/någon annan än sig själva och det goda som vi människor kan uträtta om/när vi alla drar åt samma håll för att bygga ett bättre/mer humanistiskt samhälle.

Som jag ser det är rädslan/oron för kulturella förändringar i det Svenska samhället stor och ökande, vissa kallar det rasism, medan andra kallar det för en logisk reaktion på stora förändringar som i vissa fall inte kan anses vara till det bättre.
Att sjuka, skadade och svårt traumatiserade offer från länder i krig kommer att kräva mycket av våra gemensamma resurser är ställt utom varje rimligt tvivel - hur vi skall agera kan ytterst bara våra politiker bestämma.

Svenska regler/system och i viss mån lagarna, är utformade för "skötsamma" människor, de är inte utformade för människor som hela livet på alla sätt fått kämpa för att överleva, jag tror att - vårt välfärdssystem, och vårt rättsväsende utsätts för - och kommer att utsättas för - stora utmaningar när människor inte ser på våra lagar och system med samma ögon som de som vuxit upp i detta land gör.

Frågan om hur vi som nation skall lösa pusslet med att värna de som har det svårt, samtidigt som vi vill värna det vi byggt upp i detta land under lång tid är svår, förmodligen omöjlig att lösa på ett sätt som är bra för alla.
Vårt sekulariserade samhälle utsätts dessutom för stora utmaningar då många av de som nu kommer är uttalat "religiösa" och delvis lyder under andra lagar än den svenska skrivna lagen.

Att en ökad invandring också för bra saker med sig torde vara ställt utom varje rimligt tvivel, inte minst så torde vår inställning till flyktingmottagande öppna dörrar för Svenska företag i andra länder - med nya människor kommer även nya influenser och idéer - som kan utveckla samhället, så även om oron är stor får vi inte blunda för att det även kommer gott ur ett mer mångkulturellt samhälle.

Debatten går inte lösa i detta forum, och då detta forum primärt är ett forum för värmepumpsfrågor och energibesparing i stort, inte politik eller flyktingmottagning så kommer jag att låsa tråden och så småningom radera den.

Det finns många anledningar till att jag låser tråden, men främst för att värna om de (alldeles säkert) många medlemmarna i forumet som har en annan bakgrund än den svenska.
Jag vill inte heller att annars "goda vänner" i detta forum skall splittras av en diskussion som inte kan lösas i detta forum - utan bara splittra den kultur av sammanhållning vi har byggt upp.

För de som vill fortsätta diskussionen så finns ett speciellt forum för politik här: http://www.diskussionsforum.se/index.php