Ämne: Självklart ska Adblock-snyltarna kastas ut

[Tommy E]

Om jag inte är inloggad på solcellforum så visas en reklam banner under första och sista inlägget i varje tråd och varje sida om tråden innehåller flera sidor.
Om jag är inloggad, så syns inte den reklamen.
Kan de vara liknande på byggahus?
Kan vara ett sätt att få in mer reklam och samtidigt skona de frekventa besökarna. Hur stor mening med reklamen det då blir vet jag inte. Det beror på hur många "gäster" som läser forumet.

[Rickard]

Så kan det säkert vara, går att ställa in så att olika besökare ser olika saker.
Tack för tipset. 

[Thelemorf]

Jag kör med adblock, dock så på sidor som är "värda" att återvända till så kör jag med den deaktiverad.

[gossen]

Jag har inte adblock, men jag använder Ghostery för att jag vill veta vad olika webplatser försöker hitta på när jag surfar.
Här blockerar den två spårningar och det är googles Analytics och ADsense, detta gör att jag inte ser googles annonser men alla andra ser jag (dock filtrerar min hjärna dom då jag först inte kom ihåg om jag ser dom eller ej... men det är ju med en typ av marknadsföring som sägs fungera)

[Rickard]

Rätt intressant att jag som förstår att reklamen är en väsentlig anledning till att man kan "få så mycket gratis" på nätet INTE använder adblock eller liknande, men att det ändå verkar vara rätt vanligt.
Lite som att inte betala kyrkoskatt, men tro att man är välkommen att nyttja kyrkans tjänster hur som helst.
Eller att vara med i en förening utan att betala årsavgiften - enda skillnaden är att det är gratis att titta på annonserna.
Egentligen oerhört märkligt att "folk" inte kan förstå sambandet mellan annonser och det faktum att man som användare av internet kan hitta väl strukturerade och fungerande sajter med stort värde helt gratis.

Att då stänga av funktionerna som gör att folk, som jag, har möjlighet att på heltid arbeta med att erbjuda dessa väl fungerande gratissajter ter sig för mig mycket märkligt och rätt egoistiskt, om man skall vara helt ärlig.
Jag vet att jag inte vinner några pluspoäng på att skriva detta, men erkänn att det är ett lite märkligt agerande?

Jag har en viss förståelse för att man stänger av reklamen/installerar adblock eller liknande program för att stävja de värsta sajternas reklam, och det funktionen då hänger med till "alla andra" sajter.
Dock, på sikt, om allt fler börjar använda dessa tillägg så kommer internet att bli ett sämre ställa att hitta info på, eller så kommer reklamen att bli allt mer tvingande och påträngande.

Som jag tidigare skrivit så är det rätt tydligt att ju fler som blockerar reklamen, desto "jobbigare" kommer den att bli, eller så blir populära sajter avgiftsbelagda, som t.ex. Piteå-Tidningen, min lokala dagstidning, blivit.

Ju mer jag tänker på det, desto vettigare vore det om alla i branschen stängde ute de som blockerar annonser.

Adblock borde erbjuda "visitorblock" för oss som driver sajterna. HEHE
Det tilläggsscriptet skulle de t.o.m kunna ta betalt för. 

[Thelemorf]

Skulle tro att det i grund och botten har att göra med "reklamskada" från tv. De allra flesta byter ju kanal på tvn i ren frustration över alla jävla gapiga iprengubbar och fan vet allt.

Jag använder som sagt Adblock, dock inte på denna sida eller andra som jag har stort utbyte av.
Jag tror att på sikt kommer reklamfrihet mot betalning att bli framgångskonceptet.

Dock kan man ju samtidigt vända på steken och fråga sig vem det är som skapar värdet på t.ex ett forum. Är det han som betalar årskostnaden eller de kunniga som skriver på det?
Om man nu har som målsättning att arbeta heltid med att administrera ett antal sidor och tjäna en ok slant på det via reklamintäkter är det inte då samtidigt rimligt att de kunniga personer som skriver på forumet även de får "stimpengar" för sina inlägg?
Man skulle väl kunna jämföra ett forum med en radiostation, radiostationen tjänar pengar på reklam men inte betalar till artisterna (eller deras skivbolag..) för att spela musiken. Eller med en tidning där ägaren tjänar pengar och artikelskribenterna jobbar gratis.

Så i det här fallet "snyltas" det väl åt bägge hållen? Dvs forumägaren tjänar pengar på reklam via träffar som genereras pga att folk söker sig till forumet för att läsa det som andra (som inte tjänar något på det)skrivit?
Ett forum utan kvalitativt innehåll är ju bara en sida i mängden.

Att ingen (eller väldigt få) Har ett egenintresse av att driva ett forum och därför tillhandahåller det helt utan vinning är ju dock ganska självklart.

Nu kanske jag missat något och det är mer än bara forumen som avses med "gratissidor"?

Sen så vill jag klargöra att jag har absolut inget emot att du tjänar pengar på dina gratissidor Rickard, jag vill bara belysa att det finns fler infallsvinklar och sidor av myntet och att "kasta ut Adblock snyltarna" kanske inte är det enda sättet att se på saken.

[Rickard]

Jag är fullständigt medveten om att jag snyltar på medlemmarnas kompetens och engagemang - det är absolut ingen nyhet för mig.
Ett stort tack till alla som gjort det möjligt för mig att byta yrke mitt i livet. 

Samma sak kan alla som driver företag säga, oavsett vad man gör - man snyltar självklart på kunderna om man själv tjänar pengar på deras agerande - oavsett om det gäller konsumtion av varor, tjänster eller som i mitt fall annonser - i den mån så sker.

Man skulle visst kunna tänka sig att jag delade med mig av intäkterna direkt till de som bidrar med kunskap, men det skulle bli en mycket obetydlig slant/person och ter sig därför rätt meningslöst.
Jag skattar ca 800 000 kr/år i företaget, och runt 200 000 kr privat, så på olika sätt bidrar jag nog ändå till de som bygger värdet på denna sajt.
Min lön är högst normal, i nivå med på mitt gamla arbete, och skulle jag ha en lägre lön hade det varit bättre att jag blivit kvar på mitt gamla arbete, som faktiskt var det arbete jag satsat på att få hela mitt vuxna liv, ett "drömjobb" med bra arbetsuppgifter, arbetskamrater, arbetstider och relativt bra lön.

Då jag till sist arbetade "all vaken tid" var jag tvungen att göra ett val, att ha kvar min anställning, eller att ta steget och starta eget.
Valet var inte självklart, men jag ångrar ingenting, jag är dock medveten om att jag troligen hamnat i en tid som gör det möjligt för mig att försörja mig på detta under en relativt kort tid - jag kan bara hoppas att "fönstret" där man kan försörja sig på att driva forum och handel på nätet blir så pass långt att jag hinner gå i pension innan det rasar ihop, eller blir så pass avancerat/dyrt att bara de stora mediedrakarna kan konkurrera på den marknad som nu är öppen för i princip alla som vill, har förmågan, idéerna, självförtroendet och modet att försöka.

På många sätt jämför jag mig/mitt liv med en elitidrottsmans, visst, jag tjänar skapligt, men jag är grymt medveten om att det troligen bara kommer att hålla i sig en relativt kort period av mitt liv, och det gäller därför att planera för den dag jag inte längre har en normal utkomst från verksamheten.

Internet i sig bygger på en massa gratisarbete från många människor, utan detta skulle värdet med "nätet" vara litet, stommen som gör det möjligt för massorna att "arbeta gratis" kostar pengar, kompetens, engagemang och kraft att tillhandahålla, så att jag och andra som arbetar med infrastrukturen som gör det möjligt för andra att bygga värden för allmänheten är inte mer än rimligt, och jag har mycket svårt att förstå att personer som jag skall ses på med andra ögon än alla andra som säljer varor, tjänster eller infrastruktur av olika slag.

Men än en gång, jag är lyckligt lottad, och uppskattar verkligen de bidrag som ni alla gör bara genom att vara en del av gemenskapen på denna och andra sajter som jag driver. 

[Thelemorf]

Då är ju frågan
Om vi ponerar att någon av de mest kunniga och duktiga "skribenterna" kör adblock för att slippa se reklamen men samtidigt med sina inlägg genererar fler besök och reklamträffar snyltar han då?

[Rickard]

Denna diskussion gäller ju inte på individnivå, mitt resonemang är mer generellt.
Alltså, vad händer om alla blockerar annonserna?
Hur kan man göra för att förhindra det?
Är det ens nödvändigt?
Eller önskvärt?

Sammantaget så blir min bild att de flesta nog förstår att internet skulle vara mycket mindre tillgängligt om inte reklamen finansierade många av de mest besökta sajterna.

Jag, som alla andra, ser på annonserna som ett nödvändigt ont, jag försöker göra den så skonsam som möjlig för er besökare, men samtidigt så bör det finnas en ömsesidig förståelse för att reklamen är en förutsättning för att de sajter jag driver skall skötas på ett proffsigt sätt, fungera över tid, och utvecklas.

Den närmaste månaden kommer jag t.ex. att lägga ut över 500 000 kronor på ett utvecklingsprojekt jag arbetar med, det hade inte varit möjligt utan er och reklamen (och mitt eget hårda arbete och modet att våga), och samtidigt hoppas jag att min satsning på olika sätt skall gynna er som hjälpt till att bygga upp det kapital som gör investeringar som denna möjlig.
Man kan även hoppas att det gynnar Landet i stort sett till att det skapar arbete, tillväxt och kanske t.o.m bidrar till en bättre handelsbalans. 

Det är alltså i mina ögon SOLIDARISKT att inte blockera annonserna, jag har ett ansvar att använda de värden som genereras på ett bra sätt, jag hade kunnat ta ut de 500 000 kr jag nu satsar på utveckling som lön eller aktieutdelning i stället, men jag väljer att "ge tillbaks" och satsa på utveckling.
Jag tror det är bättre för alla parter än att jag betalar 500 kr/år till alla som bidrar med innehåll i detta forum, eller plockar bort annonserna och återgår till mitt gamla arbete, vilket på sikt skulle göra att forumen avvecklades.

Kan man sammanfatta det som att vi är ömsesidigt beroende av varandra, och varandras agerande, och att vi tillsammans skapar värden som på sikt bygger Sverige starkare, om man nu skall bli högtravande. 

[Thelemorf]

Jo reklamen blir ju ett nödvändigt ont när det är en rörelse som inte säljer en fysisk produkt. Och när den hålls relevant så upplevs den ju klart mindre störande.
Sen skulle jag kunna tänka mig att det är fler som ser det som ok med ämnesanknuten reklam på en sida som denna jämfört med att behöva se 20s reklamklipp om någon skit man inte alls är intresserad av när man slötittar på youtube.

Skulle även tänka mig att sena 80 och 90 tals generationen är svårare att få acceptans för att saker faktiskt kostar än hos oss äldre.

Samtidigt så är det ju lite så att det är uppfinningsrikedomen hos "företagaren" i hur man tar betalt som avgör hur pass framgångsrik man blir. Drar man paralleller mot film och musikbranschen så har man ju där fått ett väldigt bryskt uppvaknande med att det kanske inte är att sälja dyra fysiska album eller biobesök som är det som ska generera en massiv vinst till ett storbolag. De har ju dock förmånen att ha bra advokater och kan stämma allt och alla för att kompensera..
Med det menar jag att man kanske måste hitta på andra sätt än ren reklam för att få en inkomst från något som är "gratis"

[gossen]

Men i Rickards fall så säljer han ju faktiskt även produkter och trafik till forumet genererar trafik och köp i webshopen.
Nu vet jag inte om det är två olika företag men oavsett så lär väl den ena verksamheten stötta den andra.

Personligen så ser jag ju på reklamen (förutom googles) men jag stöttar egentligen Rickard hellre med köp i butiken än via reklam, men jag förstår om det inte ger tillräckliga inkomster.

[Tommy E]

Det blir en intressekonflikt med reklamen.
På ena sidan står den som driver siten och behöver få in pengar till den.
På andra sidan står besökaren som är ute efter en viss typ av information.
Jag har varit på båda sidorna och har viss förståelse för kampen däremellan.

På server sidan så bjuder du dina besökare på en uppkoppling mot din dator (vare sig den är hyrd eller ägs av dig). Du bestämmer under vilka premisser besökaren får besöka din dator.
På besökarsidan sitter då besökaren med sin dator, besökaren bestämmer vad som får visas/ lagras på besökarens dator.
Om detta inte går ihop, så blir det en konflikt.
För att få ett exempel så installerade jag Ghostery och besökte IDG.se, dom sätter 32 cookies på min dator redan på första sidan.
Tycker jag som besökare att det är ok, så är allt frid och fröjd. Om jag inte tycker att det är ok, så har jag tre alternativ som besökare.
1. Tala om för siten att jag inte uppskattar deras cookies och hoppas på att dom gör något åt det. Kommer förmodligen aldrig att ske.
2. Installera motmedel.
3. Sluta besöka siten.

Om jag väljer alternativ 2 och installera motmedel och siten märker det, så kan dom välja att hindra besöket med risk att användaren då väljer att sluta komma. Eller så kan jag strunta i det, med risk att alla börjar använda alt 2.

Vem som har rätt? Tja damn if I know Till stor del tycker jag att det är siten som bestämmer vad som ska visas, men samtidigt så bör någon form av dialog ske om det visas sånt som de flesta/alla besökare inte uppskattar. Annars riskerar siten att förlora många/ alla besökare.

Ett faktiskt (gammalt) exempel (och jag pratar om folk som jag "kände" då, inte hela världen).
När jag började med internet för evigheter sedan, så var den vanligaste sökmotorn altavista. Väldigt få kände till Google då. När så internetreklamen började så dyngade altavista ner sin sida med reklam och sidorna blev mycket tungladdade med våra 14K4 modem, någon uppmärksammade Google, som då hade en Google logga och ett sökfält och en "Sök" knapp. Den var blixtsnabb att ladda med våra modem - resultat att många lämnade altavista till förmån för Google. Är det någon som använder altavista för att söka nu för tiden? Altavista är så okänd nu att mitt rättstavningsprogram stryker under ordet och vill rätta det.

I min bok så är IDG där, dom sätter för mycket reklam och dom slöar ner sina sidor såpass att jag inte ids besöka dom, mer än i väldigt speciella fall.
VP-forum är inte där även om det är många annonser, men dom är placerade så att dom inte stör min upplevelse och dom bromsar inte ner sidan så att det stör heller.

Jag kör inte adblock, nu har jag Ghostery för att jag ville testa, ska ta bort den strax.

[Rickard]

Men i Rickards fall så säljer han ju faktiskt även produkter och trafik till forumet genererar trafik och köp i webshopen.
Nu vet jag inte om det är två olika företag men oavsett så lär väl den ena verksamheten stötta den andra.

Personligen så ser jag ju på reklamen (förutom googles) men jag stöttar egentligen Rickard hellre med köp i butiken än via reklam, men jag förstår om det inte ger tillräckliga inkomster.

Allt ligger i samma företag, och som du säger så stöttar de två verksamheterna varandra.
Egentligen har jag 4 parallella verksamheter:
Forumen
Webbshoppen
Energioffert.se
Tillverkning av Logger 2020 med tillbehör.

Mina investeringar/rikstaganden har inneburit utgifter på under årens lopp ca 2 miljoner, så jag är grymt medveten om att jag måste vårda er medlemmar och mina tillfälliga besökare på bästa sätt - jag är helt beroende av er och vad ni anser om mig, sajterna och reklamen.

Allt är beroende av vartannat, jag hade aldrig kunnat satsa vad det kostat att bygga upp offerttjänsten, webbshoppen och Logger 20202-konceptet utan reklamintäkterna.

Jag kan dessutom erbjuda mina varor och tjänster till priser som annars hade varit omöjligt om jag skulle leva på det, som hobby hade det kunnat ge en extra intäkt, men med rätt stor arbetsinsats för pengarna.
Så som kunder i webbshoppen kan man väl säga att de som är aktiva i forumen får lite tillbaks i och med de låga priserna.
Jag tar t.ex. 199 kr för "samma" givare som Danfoss ÅF tar 595 kr för.
Loggern är mer eller mindre en ideell verksamhet, den har genererat väldigt lite vinst, men står samtidigt för en inte oäven del av omsättningen i webbshoppen, och mycket av de andra varorna som jag säljer hade inte sålt utan Loggern - så allt hänger ihop.

Att bygga upp företaget har varit oerhört många timmar med oavlönat arbete innan första kronorna ens började rulla in, första åren var dessutom all inkomst "över brytpunkten" så det har skattats enorma summor under årens lopp.
Sedan ombildningen till aktiebolag har jag kunnat ackumulera lite pengar i företaget till nya satsningar som förhoppningsvis kan bli ytterligare tt ben att stå på, om/när reklamintäkterna minskar.
Förhoppningen är att jag skall kunna leva på detta till pensionen, och om intresse finns lämna över verksamheten i någon form till något av mina barn, eller sälja den - kanske till någon av dignitärerna i detta forum som kan föra fanan vidare och få en vettig utkomst av det hela.

Vem vet. 

Se mig som samhällets stöttepelare nr 1. 

[Tommy E]

Sorry off-topic (jag skrev detta men ser det inte, så gör ett nytt försök).

När jag installerat Ghostery så ville dom att jag skulle fylla i nått formulär om var och varför jag installerat programmet.
Formuläret satte 11st cookies som Ghostery reagerade på, det är inte så lätt det här :-)

[Rickard]

Det blir en intressekonflikt med reklamen.
På ena sidan står den som driver siten och behöver få in pengar till den.
På andra sidan står besökaren som är ute efter en viss typ av information.
Jag har varit på båda sidorna och har viss förståelse för kampen däremellan.

På server sidan så bjuder du dina besökare på en uppkoppling mot din dator (vare sig den är hyrd eller ägs av dig). Du bestämmer under vilka premisser besökaren får besöka din dator.
På besökarsidan sitter då besökaren med sin dator, besökaren bestämmer vad som får visas/ lagras på besökarens dator.
Om detta inte går ihop, så blir det en konflikt.
För att få ett exempel så installerade jag Ghostery och besökte IDG.se, dom sätter 32 cookies på min dator redan på första sidan.
Tycker jag som besökare att det är ok, så är allt frid och fröjd. Om jag inte tycker att det är ok, så har jag tre alternativ som besökare.
1. Tala om för siten att jag inte uppskattar deras cookies och hoppas på att dom gör något åt det. Kommer förmodligen aldrig att ske.
2. Installera motmedel.
3. Sluta besöka siten.

Om jag väljer alternativ 2 och installera motmedel och siten märker det, så kan dom välja att hindra besöket med risk att användaren då väljer att sluta komma. Eller så kan jag strunta i det, med risk att alla börjar använda alt 2.

Vem som har rätt? Tja damn if I know Till stor del tycker jag att det är siten som bestämmer vad som ska visas, men samtidigt så bör någon form av dialog ske om det visas sånt som de flesta/alla besökare inte uppskattar. Annars riskerar siten att förlora många/ alla besökare.

Ett faktiskt (gammalt) exempel (och jag pratar om folk som jag "kände" då, inte hela världen).
När jag började med internet för evigheter sedan, så var den vanligaste sökmotorn altavista. Väldigt få kände till Google då. När så internetreklamen började så dyngade altavista ner sin sida med reklam och sidorna blev mycket tungladdade med våra 14K4 modem, någon uppmärksammade Google, som då hade en Google logga och ett sökfält och en "Sök" knapp. Den var blixtsnabb att ladda med våra modem - resultat att många lämnade altavista till förmån för Google. Är det någon som använder altavista för att söka nu för tiden? Altavista är så okänd nu att mitt rättstavningsprogram stryker under ordet och vill rätta det.

I min bok så är IDG där, dom sätter för mycket reklam och dom slöar ner sina sidor såpass att jag inte ids besöka dom, mer än i väldigt speciella fall.
VP-forum är inte där även om det är många annonser, men dom är placerade så att dom inte stör min upplevelse och dom bromsar inte ner sidan så att det stör heller.

Jag kör inte adblock, nu har jag Ghostery för att jag ville testa, ska ta bort den strax.

Min strategi är att ha reklam på ett sånt sätt att ni besökare ser det som en "OK kostnad" för att hänga här, den skall inte vara för påträngande, men jag vet och förstår att vissa finner reklamen överdriven sett till mängden.
Viktigt att veta är dock att jag i princip aldrig "sålt" reklam, de som annonserar här gör det efter att själva kontaktat mig, jag försöker ha så låga priser att de flesta anser det vara prisvärt att synas här, och vissa tror jag nog annonserar nästan som en form av sponsring.

Tittar man på IDG, Byggahus eller andra sajter som satsar mer på redaktionellt innehåll så har de enorma overheadkostnader som gör att de måste både sälja annonsplatser aktivt, och ta ut avsevärt högre priser för annonserna.
Det gör i sin tur att annonsörerna kräver bättre exponering, och reklamen blir allt mer påträngande.
Mitt sätt att driva sajterna får väl ses vara halvkommersiellt eftersom jag uppträder på ett sätt som inte är typiskt för branschen som sådan.

Jag tror och hoppas att en del i framgången beror på att jag försöker driva mina sajter som jag själv skulle vilja att andra drev sina sajter, med en avvägd nivå av påträngande reklam.
Jag har dock full förståelse för att IDG och andra som satsar mer seriöst på "innehåll" måste agera på ett annat sätt, på något sätt skall pengarna in och det är besökarna som skall betala, antingen med prenumerationer eller via reklam.

Som jag ser det kommer jag inte under överskådlig tid att blockera de som blockerar annonser, däremot kanske jag inför mer påträngande reklam när det gäller annonsering för "icke medlemmar" - t.ex. genom att visa annonser inuti trådarna för de som inte är registrerade, det ger besökaren ett val att registrera sig för att bli av med den mest påträngande reklamen.

Inget sånt lär dock bli aktuellt den närmaste tiden.

Diskussionen som sådan är som så många andra gånger i detta forum att sätt att vädra tankar och försöka nå någon form av konsensus när det gäller hur jag/vi skall påverka utvecklingen av forumet framöver.
Jag tackar för all input i frågan.