Ämne: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?

[headline]

Hej!

Håller på att bygga nytt parhus och det blir en pump som kommer värma hela huset (båda lägenheter). Pumpen kommer stå i ena lägenheten men juridiskt kommer anläggningen ägas av båda parter gemensamt. Huset kommer stå på två separata fastigheter och ha separata ägare.

Eftersom inkommande vatten till pumpen kommer gå på den ena lägenhetens vattenmätare så uppstår ett problem kring hur man vet vem som förbrukar vad. Dessutom är lägenheterna olika stora så ett 50/50 läge i boyta är det inte heller. Snarare 65/35.

Förslag på hur man hanterar detta?

Varmvatten är en sak och uppvärmning en annan. Kan man mäta respektive del per lägenhet eller blir det till att ha någon schablonavgift av grannen eftersom jag kommer betala elräkning och större del inkommande vatten?


Tacksam för kloka idéer som svarar på frågan, tack!

[Tommy E]

Det låter som ett upplägg upplagt för problem. Vad händer om den andra inte betalar, vad händer vid en senare försäljning av endera fastighet osv.

Det finns mätare för både energi och vattenförbrukning att köpa. Sätt in sådana och mät hur mycket varje hus förbrukar. Titta på http://www.energibutiken.se/ så finns det såklart sånt som är svårt att mäta. Ex så läker värme ur varmvattenberedaren, men hur mycket? ska den kostnaden också delas? Även om varmvatten förbrukningen är noll, så kör min pump ca 1 varmvattenkörning per dygn.

[cocacola]

Håller med tommy E
2 separata hus kan också vilja ha 2 olika inomhus klimat ,
Borra 2 hål till parhuset och sätt in 2 pumpar..  Det blir en extra kostnad för dom extra meterna foder rör
till andra hålet  men lika många meter totalt ,
sen va en 6 kw vp kostar ,,
varsin värmekälla till varje enskilt boende,,
cc

[headline]

Det låter som ett upplägg upplagt för problem. Vad händer om den andra inte betalar, vad händer vid en senare försäljning av endera fastighet osv.

Det finns mätare för både energi och vattenförbrukning att köpa. Sätt in sådana och mät hur mycket varje hus förbrukar. Titta på http://www.energibutiken.se/ så finns det såklart sånt som är svårt att mäta. Ex så läker värme ur varmvattenberedaren, men hur mycket? ska den kostnaden också delas? Även om varmvatten förbrukningen är noll, så kör min pump ca 1 varmvattenkörning per dygn.

Tack för svar!

Upplägget är spikat så det får vi leva med.

Kommer bli en ivt greenline HE e11 och där skall man kunna läsa ut förbrukningen på värme och tappvatten. Någon som kan svara på hur denna information återges på pumpen? Det intressanta är ju att veta hur mycket varmt tappvatten (mäts med separat vattenmätare på varmt tappvatten) som förbrukas samt hur mycket uppvärmning som går åt. Här borde det väl inte räcka med att bara mäta flöde på cirkulationspumpen på respektive lägenhet utan även ta med tempskillnad också?

Eller kan man schablonmässigt räkna på förbrukningsskillnad / grad vid två olika stora bostadsytor?

Tack så länge!

[Tommy E]

Ok.

Titta på dessa mätare, jag tror att det är precis vad du söker efter :-)
http://www.energibutiken.se/sv/11-varmematare

[cocacola]

har ni verkligen tänkt igenom detta ?
vem ansvarar för KV in / el abonnemanget och hamnar i sån sits att något stängs.
samägd,, vad säger försäkringsbolaget vid en eventuell framtida reparation eller byte,
2 självrisker? 
är det en duo lösning, till  2 familjer börjar en 300 l vvb bli snålt  i en snitt temp på 50°
stoppar du dit ett enhetsaggregat... då får dom duscha i scheman mellan hushållen
så vem ansvarar för säkerställda hygienkrav?

Jag råder er att tänka om ,,, det är som gjort för problem
cc

[Rickard]

Håller med Cocacola, men om det nu är spikat så kan ni sätta in värmemätare (som länkats till tidigare) för att mäta värmeförbrukningen på de skilda lägenheterna.
Och vattenmätare på kall och varmvatten: http://www.energibutiken.se/sv/flodesmatare/92-flodesmatare-med-pulsutgang-qn-25.html

Att sätta in värmemätare på tappvarmvattnet också skulle rent teoretiskt kunna fungera, men med tanke på att stora delar av förbrukningen kommer att ske under kort tid (handtvätt o.s.v.) så är det oklart hur pass trovärdigt mätvärdet blir på en värmemätare.
Om värmepumpen redovisar förbrukningen för att göra tappvarmvatten så är det bättre att mäta mängden med en (två) vattenmätare och sedan dela kostnaden som redovisas i värmepumpen med den andel av totala flödet som varje lägenhet står för.

Ni behöver alltså:
2 stycken värmemätare: http://www.energibutiken.se/sv/varmematare/81-varmematare-actaris-cf-echo-qp-25.html
4 st vattenmätare (Kallt och varmt vatten): http://www.energibutiken.se/sv/flodesmatare/92-flodesmatare-med-pulsutgang-qn-25.html
6 anslutningskit: http://www.energibutiken.se/sv/varmematare/84-anslutningskit-dn20.html (Slut på lager men nya är på ingång)
Samt eventuellt 2-3 elmätare för att kunna följa upp förbrukningen på båda lägenheterna samt på värmepumpen: http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html

Sen kan man väl fundera på hur avtalet skall se ut mellan lägenhetsinnehavarna, kanske någon klausul om att man vid tvist kan bli tvungen att skaffa egen värmekälla i lägehet 2 om man inte kan komma överens...
Det skulle göra lägenhet 2 mindre värd, men samtidigt skydda dig som skall bo i den lägenhet som levererar värme och tappvarmvatten till lägenhet 2.

Ett annat alternativ är att man skriver in i avtalet att innehavaren av lägenheten med värmepumpen är skyldig att leverera värme och tappvatten, och att man inte bara delar på kostnaden för driften, utan även räknar fram en årlig kostnad för värdeminskningen - räkna med 15 års livslängd på värmepumpen, 50 år på borrhålet.
OM värmepumpen kostar 70 000 kr så blir det i runda slängar 4700 kr/år i fast avgift för lägenhet 2.
Med värmeförluster (ej mätbart via värmemätare eller vattenmätare) så skulle en fast avgift på 500 kr/månad kunna vara vettigt, och sedan en fördelning av de mätbara kostnaderna i enlighet med vad mätarna visat.

[cocacola]

sen ska plats finnas för all mätutrustning,
extra kostnaden för installationerna av dessa , både arbete och material
vem läser av och sköter debiteringsadministrationen ,

Ge det lilla huset en 4 kw värmepump och det stora en 6 kw, Det måste finnas 60b* 70 d cm över att trixa in en
värmepump på
cc

[Rdx]

Har ni kontrollerat med VA-verket om det ens är tillåtet för er att distribuera vatten till andra fastigheter?

[Tommy E]

Rickard, vore ente en logger perfekt i det här? Kan den läsa alla dessa pulsutgångar så får båda lägenheterna full koll på förbrukningen.
Sätt även en elmätare på pumpen och visa den också i loggern.

[Rickard]

Ja, loggern skulle säkert vara bra, men samtidigt så är den inte 100% säker för debitering, det räcker ju om det händer nåt, typ av någon råkar dra ur kontakten, för att det skall bli fel.
Men som vanligt så kan man optimera och spara energi om man har bra koll på anläggningen.

[Tommy E]

Jo det förståss. Men jag hade nog tittat på det mer än en gång. Just för att båda lägenheterna då får förbrukningsvärden nästan kontinuerligt. För debitering bör dom läsa av mätarna direkt.

Låter som en spännande lösning med många fallgropar och risk för osämja, men får man det att fungera så...

[Tågråttan]

Bygga ett nytt parhus med ETT värmesystem och EN vattenmätare, får man ens bygglov för det?

Som matteläraren sa: Räkna med bråk.


 

[headline]

Tack för alla inlägg och kommentarer!

Det blev i sista stund en korrigering till separata värmeanläggningar till respektive lägenhet. Hade gått att reda ut det men en kombination av saker gjorde att det fick bli så i alla fall. Blev lite stressigt att få ner rätt saker i plattan innan gjutning men det blev bra, plattan är klar så nu ändrar vi ingenting... Blir dyrare investering och något sämre totalprestanda än första upplägget men det blir bra på det stora hela (lilla delen får en frånluftsvärmepump och utan FTX medans den andra delen får bergvärme och FTX).