Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?  (läst 2251 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad headline

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« skrivet: 19 september 2015, 19:51:37 »
Hej!

Håller på att bygga nytt parhus och det blir en pump som kommer värma hela huset (båda lägenheter). Pumpen kommer stå i ena lägenheten men juridiskt kommer anläggningen ägas av båda parter gemensamt. Huset kommer stå på två separata fastigheter och ha separata ägare.

Eftersom inkommande vatten till pumpen kommer gå på den ena lägenhetens vattenmätare så uppstår ett problem kring hur man vet vem som förbrukar vad. Dessutom är lägenheterna olika stora så ett 50/50 läge i boyta är det inte heller. Snarare 65/35.

Förslag på hur man hanterar detta?

Varmvatten är en sak och uppvärmning en annan. Kan man mäta respektive del per lägenhet eller blir det till att ha någon schablonavgift av grannen eftersom jag kommer betala elräkning och större del inkommande vatten?


Tacksam för kloka idéer som svarar på frågan, tack!

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #1 skrivet: 19 september 2015, 20:07:31 »
Det låter som ett upplägg upplagt för problem. Vad händer om den andra inte betalar, vad händer vid en senare försäljning av endera fastighet osv.

Det finns mätare för både energi och vattenförbrukning att köpa. Sätt in sådana och mät hur mycket varje hus förbrukar. Titta på http://www.energibutiken.se/ så finns det såklart sånt som är svårt att mäta. Ex så läker värme ur varmvattenberedaren, men hur mycket? ska den kostnaden också delas? Även om varmvatten förbrukningen är noll, så kör min pump ca 1 varmvattenkörning per dygn.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #2 skrivet: 19 september 2015, 22:16:04 »
Håller med tommy E
2 separata hus kan också vilja ha 2 olika inomhus klimat ,
Borra 2 hål till parhuset och sätt in 2 pumpar..  Det blir en extra kostnad för dom extra meterna foder rör
till andra hålet  men lika många meter totalt ,
sen va en 6 kw vp kostar ,,
varsin värmekälla till varje enskilt boende,,
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad headline

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #3 skrivet: 19 september 2015, 22:54:40 »
Det låter som ett upplägg upplagt för problem. Vad händer om den andra inte betalar, vad händer vid en senare försäljning av endera fastighet osv.

Det finns mätare för både energi och vattenförbrukning att köpa. Sätt in sådana och mät hur mycket varje hus förbrukar. Titta på http://www.energibutiken.se/ så finns det såklart sånt som är svårt att mäta. Ex så läker värme ur varmvattenberedaren, men hur mycket? ska den kostnaden också delas? Även om varmvatten förbrukningen är noll, så kör min pump ca 1 varmvattenkörning per dygn.

Tack för svar!

Upplägget är spikat så det får vi leva med.

Kommer bli en ivt greenline HE e11 och där skall man kunna läsa ut förbrukningen på värme och tappvatten. Någon som kan svara på hur denna information återges på pumpen? Det intressanta är ju att veta hur mycket varmt tappvatten (mäts med separat vattenmätare på varmt tappvatten) som förbrukas samt hur mycket uppvärmning som går åt. Här borde det väl inte räcka med att bara mäta flöde på cirkulationspumpen på respektive lägenhet utan även ta med tempskillnad också?

Eller kan man schablonmässigt räkna på förbrukningsskillnad / grad vid två olika stora bostadsytor?

Tack så länge!

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #4 skrivet: 19 september 2015, 23:40:05 »
Ok.

Titta på dessa mätare, jag tror att det är precis vad du söker efter :-)
http://www.energibutiken.se/sv/11-varmematare

Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #5 skrivet: 20 september 2015, 06:35:36 »
har ni verkligen tänkt igenom detta ?
vem ansvarar för KV in / el abonnemanget och hamnar i sån sits att något stängs.
samägd,, vad säger försäkringsbolaget vid en eventuell framtida reparation eller byte,
2 självrisker? 
är det en duo lösning, till  2 familjer börjar en 300 l vvb bli snålt  i en snitt temp på 50°
stoppar du dit ett enhetsaggregat... då får dom duscha i scheman mellan hushållen
så vem ansvarar för säkerställda hygienkrav?

Jag råder er att tänka om ,,, det är som gjort för problem
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28526
  • Ägare av forumet
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #6 skrivet: 20 september 2015, 07:35:18 »
Håller med Cocacola, men om det nu är spikat så kan ni sätta in värmemätare (som länkats till tidigare) för att mäta värmeförbrukningen på de skilda lägenheterna.
Och vattenmätare på kall och varmvatten: http://www.energibutiken.se/sv/flodesmatare/92-flodesmatare-med-pulsutgang-qn-25.html

Att sätta in värmemätare på tappvarmvattnet också skulle rent teoretiskt kunna fungera, men med tanke på att stora delar av förbrukningen kommer att ske under kort tid (handtvätt o.s.v.) så är det oklart hur pass trovärdigt mätvärdet blir på en värmemätare.
Om värmepumpen redovisar förbrukningen för att göra tappvarmvatten så är det bättre att mäta mängden med en (två) vattenmätare och sedan dela kostnaden som redovisas i värmepumpen med den andel av totala flödet som varje lägenhet står för.

Ni behöver alltså:
2 stycken värmemätare: http://www.energibutiken.se/sv/varmematare/81-varmematare-actaris-cf-echo-qp-25.html
4 st vattenmätare (Kallt och varmt vatten): http://www.energibutiken.se/sv/flodesmatare/92-flodesmatare-med-pulsutgang-qn-25.html
6 anslutningskit: http://www.energibutiken.se/sv/varmematare/84-anslutningskit-dn20.html (Slut på lager men nya är på ingång)
Samt eventuellt 2-3 elmätare för att kunna följa upp förbrukningen på båda lägenheterna samt på värmepumpen: http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html

Sen kan man väl fundera på hur avtalet skall se ut mellan lägenhetsinnehavarna, kanske någon klausul om att man vid tvist kan bli tvungen att skaffa egen värmekälla i lägehet 2 om man inte kan komma överens...
Det skulle göra lägenhet 2 mindre värd, men samtidigt skydda dig som skall bo i den lägenhet som levererar värme och tappvarmvatten till lägenhet 2.

Ett annat alternativ är att man skriver in i avtalet att innehavaren av lägenheten med värmepumpen är skyldig att leverera värme och tappvatten, och att man inte bara delar på kostnaden för driften, utan även räknar fram en årlig kostnad för värdeminskningen - räkna med 15 års livslängd på värmepumpen, 50 år på borrhålet.
OM värmepumpen kostar 70 000 kr så blir det i runda slängar 4700 kr/år i fast avgift för lägenhet 2.
Med värmeförluster (ej mätbart via värmemätare eller vattenmätare) så skulle en fast avgift på 500 kr/månad kunna vara vettigt, och sedan en fördelning av de mätbara kostnaderna i enlighet med vad mätarna visat.
« Senast ändrad: 20 september 2015, 07:42:06 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #7 skrivet: 20 september 2015, 07:59:52 »
sen ska plats finnas för all mätutrustning,
extra kostnaden för installationerna av dessa , både arbete och material
vem läser av och sköter debiteringsadministrationen ,

Ge det lilla huset en 4 kw värmepump och det stora en 6 kw, Det måste finnas 60b* 70 d cm över att trixa in en
värmepump på
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2564
    • GoPro labbande
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #8 skrivet: 20 september 2015, 08:04:04 »
Har ni kontrollerat med VA-verket om det ens är tillåtet för er att distribuera vatten till andra fastigheter?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #9 skrivet: 20 september 2015, 10:04:14 »
Rickard, vore ente en logger perfekt i det här? Kan den läsa alla dessa pulsutgångar så får båda lägenheterna full koll på förbrukningen.
Sätt även en elmätare på pumpen och visa den också i loggern.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28526
  • Ägare av forumet
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #10 skrivet: 20 september 2015, 10:07:06 »
Ja, loggern skulle säkert vara bra, men samtidigt så är den inte 100% säker för debitering, det räcker ju om det händer nåt, typ av någon råkar dra ur kontakten, för att det skall bli fel.
Men som vanligt så kan man optimera och spara energi om man har bra koll på anläggningen.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #11 skrivet: 20 september 2015, 11:17:00 »
Jo det förståss. Men jag hade nog tittat på det mer än en gång. Just för att båda lägenheterna då får förbrukningsvärden nästan kontinuerligt. För debitering bör dom läsa av mätarna direkt.

Låter som en spännande lösning med många fallgropar och risk för osämja, men får man det att fungera så...
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2785
  • Jag gillar inte OST.
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #12 skrivet: 20 september 2015, 11:23:30 »
Bygga ett nytt parhus med ETT värmesystem och EN vattenmätare, får man ens bygglov för det?

Som matteläraren sa: Räkna med bråk.


 
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad headline

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: En pump i parhus, hur mäta förbrukning?
« Svar #13 skrivet: 13 oktober 2015, 00:46:21 »
Tack för alla inlägg och kommentarer!

Det blev i sista stund en korrigering till separata värmeanläggningar till respektive lägenhet. Hade gått att reda ut det men en kombination av saker gjorde att det fick bli så i alla fall. Blev lite stressigt att få ner rätt saker i plattan innan gjutning men det blev bra, plattan är klar så nu ändrar vi ingenting... Blir dyrare investering och något sämre totalprestanda än första upplägget men det blir bra på det stora hela (lilla delen får en frånluftsvärmepump och utan FTX medans den andra delen får bergvärme och FTX).

 tummenupp

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!