Ämne: Bervärmepump, On/Off eller Inverter

[froskog]

Aktuell radiator och koppel.




/C

[cocacola]

Det är inte % fördelaren du ska ändra!
Bakom termostaten sitter justeringen för
Kv värdet.
Cc

[froskog]

Det är inte % fördelaren du ska ändra!
Bakom termostaten sitter justeringen för
Kv värdet.
Cc

Ok du menar att det sitter en strypning för flödet in i överkant.

Vart då mera specifikt?



Det rimmar ju rätt bra med att strömningsljudet kommer från termostathållet när jag stryper i botten.

/C

[cocacola]

Man har ett verktyg som skruvar ut stiftet.
Samma verktyg passar  inne i ventilen
Där justeras kv värdet

[froskog]

Man har ett verktyg som skruvar ut stiftet.
Samma verktyg passar  inne i ventilen
Där justeras kv värdet

Jag är tydligen trög som vanligt,,,, ska jag lossa vid röd eller grön pil, måste systemet tappas och var hittar man nyckeln?



Detta skulle rörkludden egentligen fixat för 15år sedan när kåken byggdes för värmen har aldrig varit bra i det rummet.

EDIT: Letade lite och hittade:



Får väl testa och se hur det reagerar.

/C

[cocacola]

har du termostater på alla radiatorer ?
det är rätt verktyg
Tänk på att nerhängande gardiner ovan radiatorer stänger termostaten tidigare en den ska,
Med vänlig hälsning
cc

[Zyberdude]

Flöden... i farsans hus står det att golvvärmesystemet "ska ha" 0,60lps uträknat i början av år 1982. Nibe 1255 som valet föll på har en flödesmätare som visar 0,58lps då cp går för full effekt med inga slingor strypta. Då pumpen är i viloläge är flödet 0,3lps.

Vad säger dessa siffror?
Skall gvsystemet även nu vara instrypt som tidigare då det eldades med ved och tank?

[cocacola]

Ja det ska det !
har du bara halva beräknade flödet blir det fel.
CC

[cougar]

Hej Cougar,

Vi måste bena ut visa saker här då det florerar en hel del missförstånd.

1. Det blandas ihop vad gäller inverterstyrning av kompressorn respektive inverterstyrning av cirkulationspumpen.
Det är riktigt som du säger att en varvtalsstyrd cirkulationspump kommer att variera flödet om det styrs av  . MEN: det har ingenting att göra med hur kompressorn styrs.
En on/off resp. en inverterstyrd kompressor kommer att bete sig likadant I en värmekrets vad gäller flödet om båda har  som styrning av framledningen.

2. Du säger att en on/off är mycket billigare, jag påstår att så är inte fallet. Undantaget Nibes 1226 serie men då pratar vi om system med betydligt sämre besparing. Du får gärna specificera skillnaden I kostnad som du påstår är stor mellan systemen.

3. Daikin har kunnat påvisa att det går bra med ett grundare borrhål på en inverter än en on/off vid samma besparing. Det är ingen skröna utan det är så. Fog för detta kommer från teoretiska beräkningar samt från riktiga driftsfall. Snarare så bidrar det till att sänka kostnaden än att göra det dyrare.

4. Vi rekommenderar inte att ha hälften så grunda hål någonstans utan varje installation skall föregås av en energiberäkning för en korrekt dimensionering. Hålen är beräknade till allt mellan 10-30% grundare än on/off. Dock så väljer de flesta att lägga på ett antal meter för säkerhets skull. Det leder absolut inte till en så påtaglig nerkylning av borrhålet så att kompressorn varvar ner. En kallare inkommande brine reducerar den avgivna effekten men inte så pass mycket som man kan tro.
Exempel: vid +55 °C I framledning så kommer en sänkning av brinetemperaturen från 0 °C till -5 °C ge ett effekt tapp från 10,7 till 9,9 kW.

Häls
Daikin

1 en konventionell värmepump med  styrning har inga stora variationer i tryckhöjd eftersom de i stort sett ger samma effekt, en inverter som varvar ner kompressorn får väldigt stort spann på effekten och därmed stora flödesvariationer vid  styrning på pumpen.
2. Ok, jag vet inte vad en Daikin kostar nu, jag vet bara vad de kunder jag hjälper har betalat för något/några år sedan och det var samma pris som en konventionell fast med grundare borrhål
3.  Jag ställer mig skeptisk, hur klarar ett grundare borrhål stora uttag vid dut?
4. Jo, borran blir kall. Sämre effekt när den behövs som mest..

Jag är ingen rabiat motsåndare till inverter, jag tycker om tekniken, men samtidigt finns det problem som måste lösas och det hjälper inte att ihärdigt påstå att de inte existerar.
Kalla radiatorer i vid nervarvning är ett känt problem, jag själv och många av mina kollegor har stött på det (inget specifikt för Daikin utan alla inverters), har du ALDRIG stött på det problemet i någon installation?

[Rickard]

De där cirkpumparna borde vara tryckstyrda.
Är det verkligen viktigt med deltaT om man har elektronisk expansionsventil?
Håller inte den koll på kylprocessen?

[Smurfen.]

På vissa vp inverter eller ej kan man ställa min/max effekt på cp men gör man inte det kommer cp troligtvis gå ner för lågt i effekt och vissa radiatorer blir kalla. Klart deltat inte kommer bli optimalt hela tiden men det kan man inte få med en vp med variabel effekt mot ett radsystem som kräver hyffsat konstant flöde men man kan nog få till en ok kompromiss. Om man vill ha optimalt delta och samtidigt rätt flöde genom rad systemet kanske man tvingas välja en on/off vp med 50% effekt täckning och det vill inte så många i dag eller en tank som separerar flödena och en kraftigare vp.

[cocacola]

Exp håller kontroll på överhettade
Ångan . Hetgas överhettningen
Flödet / deltat ger underkylningen
I jakten på hög verkningsgrad
Är en 7-10g underkylning nödvändig

Cc

[froskog]

har du termostater på alla radiatorer ?
det är rätt verktyg
Tänk på att nerhängande gardiner ovan radiatorer stänger termostaten tidigare en den ska,
Med vänlig hälsning
cc

Termostaterna hänger slappa halvt avgängade och jag har beställt ett verktyg så att jag kan öppna lite.

/C

[Rickard]

Exp håller kontroll på överhettade
Ångan . Hetgas överhettningen
Flödet / deltat ger underkylningen
I jakten på hög verkningsgrad
Är en 7-10g underkylning nödvändig

Cc

Kan man fixa underkylningen på något annat sätt än med flödet i radiatorkretsen?
Värma brine med en liten underkylare?

[Roland]

En kallare inkommande brine reducerar den avgivna effekten men inte så pass mycket som man kan tro.
Exempel: vid +55 °C I framledning så kommer en sänkning av brinetemperaturen från 0 °C till -5 °C ge ett effekt tapp från 10,7 till 9,9 kW.

Ändringen i pumpens effekt blir, om man bortser från ändringen i kompressorns volymetriska verkningsgrad när kompressionsförhållandet ändras och ändrad temperaturdifferens i förångaren, densamma som ändringen av köldmediets ångtryck. Den ändringen är ca 4 % per grad. Enligt ett diagram för en NIBE 1210 är minskar effekten med 33 % när köldbärartemperaturen går från 0 till -5 grader vid 55 graders värmebärartemperatur. Det är 5,9 % per grad med hänsyn tagen till ränta på ränta-effekten. 

I Daikinfallet är ändringen 1,6 % per grad, dvs lägre än ändringen i köldmediets ångtryck. Hur kommer det sig ?