Ämne: Övervärderad aktiemarknad - dags för guld?

[karlmb]

I diskussionen tyckte dem att politiken egentligen inte har någon stor påverkan på Europeiska Centralbanken EZB som ju är politisk oberoende.

Sånt har aldrig hindrat politiker från att experimentera.

[Ewald]

Sånt har aldrig hindrat politiker från att experimentera.

Diskussionen jag hörde var mellan två (mycket seriösa) politiker (som är konkurrenter i den kommande präsidentvalet) och de var egentligen överens om mycket.

Bland annat pratade man om ESM, räntepolitik, flyktlingar, utbildningspolitik, pensioner, försvarspolitiken och författningen och sen lite allmännt.

En av dem som deltog i diskussionen var en hög jurist respektive domare med internationell erfarenhet. Hon är oberoende kanidat inför presidentvalet i April och ligger omväxlande antigen på andra eller tredje platsen i valundersökningarna. Under tiden får hon även stöd av liberalerna respektive är hon deras rekommendation vad jag vet.

Den andra kanidaten var en känd miljöpartist som också är en oberoende kanidat. Han får stöd av miljöpartiet. Han leder i samtliga valundersökningar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Alexander_Van_der_Bellen

Fram för allt tjejen förklarade mycket bra hur grejer och ting ser ut ur en juridisk perspektiv. Hon var även väldigt tydligt med det hon sade.

[Gano]

Lite annan input om negativa räntor.

JP Morgan har gjort en simulering som visar att världen kan tvingas ända ner till -3 till -4% räntor. Detta kommer att tvinga människor att söka andra vägar att skydda sina tillgångar, och det enklaste sättet är att använda kontanter. När pengarna står på lönekontot kommer bankerna att ta avgifter. Planerna är långt gångna i USA på att ta bort 100-dollarssedeln, och i Sverige är vi snart helt kontantlösa. Det gör oss försvarslösa vid en eventuell kris.

MVH/Gano

[Tågråttan]

Jobbar du inom finansvärlden eller är det ett hobbyintresse?

[Gano]

Jobbar du inom finansvärlden eller är det ett hobbyintresse?

Jag jobbar inte inom finansvärlden. Tycker bara att nationalekonomi är intressant, det är så fantastiskt korrupt.

Som ingenjör är man van vid naturlagar eftersom man jobbar inom en vetenskap. Nationalekonomi är ingen vetenskap, hur mycket de än försöker. Det är lika mycket psykologi och de som sitter närmast får alltid reda på allt före alla andra....

MVH/Gano

[karlmb]

Lite annan input om negativa räntor.

JP Morgan har gjort en simulering som visar att världen kan tvingas ända ner till -3 till -4% räntor. Detta kommer att tvinga människor att söka andra vägar att skydda sina tillgångar, och det enklaste sättet är att använda kontanter. När pengarna står på lönekontot kommer bankerna att ta avgifter. Planerna är långt gångna i USA på att ta bort 100-dollarssedeln, och i Sverige är vi snart helt kontantlösa. Det gör oss försvarslösa vid en eventuell kris.

MVH/Gano

Hmmm, so how about Bitcoins?

[Gano]

Hmmm, so how about Bitcoins?

Bitcoins tillhör också förtroendespelet. Bitcoins är värt något om många tror att det är så. -Och är det så? Jag vill svara nej, men jag säger ju inte att jag vet allt här i världen.

Idag börjar förtroendet för pengar och det finansiella systemet att långsamt, långsamt sina.

Låt mig ta ett exempel om förtroende. USA är det enda land på jordens yta som kan importera olja, varor och råvaror med sin egen valuta som de själva trycker. Det spelar ingen roll att de har ett stort handelsunderskott och att de har flyttat sin produktion utomlands, de köper sina varor av andra utan att egentligen behöva betala. På så sätt har de fortfarande en av världens högsta levnadsstandarder. De har kunnat trycka upp hundratusentals miljarder dollar som världen har accepterat som betalningsmedel, dessutom använder alla världens riksbanker dollarn och amerikanska statsobligationer som säkerhet. Kan USA betala? Förmodligen inte. Har de tänkt att betala? Förmodligen inte. Vad tror ni händer när världen tappar förtroende för dollarn som valuta och vägrar använda den i handeln med råvaror och olja? (det händer redan, andelen dollar har sjunkit från 70 ner till 60% de senaste åren)

Sanningen är att om USA tappar dollarn som världsvaluta så kommer de att få samma spelregler som alla andra. Och här blir det lite farligt. Det har många oljeländer fått erfara när de försökt bryta sig ur petrodollarn.

Allt handlar om förtroende. Och USA håller på att tappa greppet, precis som England gjorde efter första världskriget då de var ruinerade av krigskostnaderna.

MVH/Gano

[jehu]

Bitcoin förefaller ha de fördelar du efterlyser:
-ges inte ut av en centralbank
-myndigheter kan inte påverka värdet eller framkalla inflation

Jag kan dock inte bedöma möjligheten till missbruk och manipulation av t ex hckers och har därför
inte intresserat mig för just bitcoin.
Däremot för principen med blockchains - att information lagras krypterat och anonymt.
Google lägger strax ned Picasa och jag behöver hitta ett annat sätt att lagra mina bilder.
Google erbjöd ett eminent program för bildhantering gratis och gratis lagringsutrymme. Baksidan var att man förlorade kontrollen över sina egna bilder. Det är google som har kontrollen över dom. Samma sak med all mail på gmail, och i slutänden all information öht som skickas via googles servrar.
Blockchains erbjuder möjligheten att mina bilder (eller andra filer, eller för den delen mina pengar) lagras krypterat, anonymt, på privata datorer i flera kopior. Allt går p2p utan någon central kontrollfunktion. Ingen vet var bilderna lagras, inte jag själv, inte innehavarna av hårddiskarna där dom finns. Men bilderna finns alltid tillgängliga när jag behöver dom - så länge jag är uppkopplad på internet.
Inget kan stjälas, manipuleras eller kontrolleras av någon annan än mig.
Som jag ser det - det största tekniska framsteget för individen kontra staten/företagen på mycket länge, kanske någonsin?

[Carl N]

Hmmm, so how about Bitcoins?

Jag har läst en hel del om bitcoins och det är en mycket intressant valuta.
Den har dock en svaghet:
Duktiga hackers kan alltid stjäla dina bitcoins, och det är svårt att skydda sig.
Någon liknade ett bitcoin-innehav i en uppkopplad hårddisk med att förvara kontanterna i en plånbok på gatan utanför huset.

[karlmb]

Jag har läst en hel del om bitcoins och det är en mycket intressant valuta.
Den har dock en svaghet:
Duktiga hackers kan alltid stjäla dina bitcoins, och det är svårt att skydda sig.
Någon liknade ett bitcoin-innehav i en uppkopplad hårddisk med att förvara kontanterna i en plånbok på gatan utanför huset.

Men vad jag förstår, så har det sedan BTC kom till inte varit något bedrägeri att tala om. Nu med ett värde på över 400 USD så finns ju helt klart incitamentet att försöka.
Systemet är ju uppsäkrat med POW, proof of Work, vilket betyder att 3 datorer världen över, måste komma fram till samma kryptosumma i nära tid till varandra, man kan inte bara kapa en eller några datorer, HDD eller servrar, och lura systemet.
Det sägs finnas bara en chans, att någon skaffar sig makt över minst 30% (teoretiskt 51%) av alla bitcoin-miner-datorer, först då kan man lura systemet och göra egna nya BTC.
Gamla BTC är ännu svårare att manipulera, vet ej om det ens är beskrivet i teorin hur det skulle kunna gå till.

[Carl N]

Men vad jag förstår, så har det sedan BTC kom till inte varit något bedrägeri att tala om.

http://www.va.se/nyheter/2015/01/07/stulna-bitcoins/

[jehu]

Jo men att pengar kan stjälas är knappast en nyhet.
Bitcoins är därvidlag mindre utsatt än kontanter. Bankkonton eller kort är knappast heller säkra, men kanske tar banken ansvar och skyddar kunden.
Med spionprogram och avlyssning av datatrafik torde även bitcoin bli åtkomliga för skojarna.  Vad har man då för skydd? Försäkring?

[karlmb]

Jo men att pengar kan stjälas är knappast en nyhet.
Bitcoins är därvidlag mindre utsatt än kontanter. Bankkonton eller kort är knappast heller säkra, men kanske tar banken ansvar och skyddar kunden.
Med spionprogram och avlyssning av datatrafik torde även bitcoin bli åtkomliga för skojarna.  Vad har man då för skydd? Försäkring?

Som jag fattat det så räcker det inte att avlyssna, detta pga den decentraliserade tekniken med data utspridd på flera ställen.
Stjäla nycklar går ju , men det är i princip inte lättare än att komma åt en plånbok med ett USB-minne i.

[Gano]

Rent filosofiskt.

Vad äger man egentligen? Idag är allt reducerat till nollor och ettor. Man äger lite aktier, eller åtminstone har man ett pensionssparande i aktier. Man har ett hus med lån. Man kanske har en bil med lån. Man kanske har ett studielån. Idag gäller det att ta lån för att köpa saker, för det gäller att vara med på karusellen när allt bara går upp. Men egentligen äger man ingenting fysiskt längre, allt är bara skulder.

Hur länge kan lånecirkusen fortsätta? Sveriges skuldsättning tickar uppåt hela tiden, och den genomsnittliga privata skuldsättningen i Sverige är högst i hela världen med i genomsnitt 252% av inkomsten. Merparten är bolån och spekulation i bostäder i storstadsområdena. Det finns ett enda land som har större total skuldsättning, och det är Japan. Bitcoin är knappast lösningen.

MVH/Gano



 

[Rickard]

Än värre blir det när man filisoferar över vad som kommer att hända när förtroendet för ettor och nollor (och dollar för den delen) förloras.
Då kommer de som inte besitter så stora tillgångar av bilar, hus, och annat som de lånat till med svarte petter - de har försökt leva ett skuldfritt liv och istället spara pengar eller ettor och nollor.
När allt så småningom rasar och denna typ av tillgångar är värdelösa kommer vinnarna att bli de som lånat till sina prylar...
De som sparat/amorterat kommer att vara helt utan nåt.