Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Radon i väggar och kulvert, mekanisk frånluft i huset - byta till FTX?  (läst 5047 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad wuliloha

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Är ny i forumet och försöker få lite input på hur jag bör lösa mitt radonproblem.
430Bq har vi i radhuset från 1976 (platta på mark) - värdet är detsamma på både vån 1 och 2. I en liten öppen kulvert i huset under trappan har 800Bq mätts upp, här ska det tätas. Hälften av väggarna är i blåbetong som strålar 0,5 uSv/h.

Vi har ett centralfläktsystem - mekanisk frånluft. Vi har typ 0,3-0,4 oms/h (om jag fattat och räknat rätt) där just nu i frånluftsventilerna (de suger sammanlagt 112 m3/h, huset på 134m2) - värdet påverkas inte av att man ökar aggregatets effekt med forcerad drift. Är detta ett föråldrat system eller är det värt att lägga 2000-4000kr på att underhålla och komplettera med tilluftsventiler som fattas idag? Eller ska man satsa på FTX? Vi kan inte tillgodogöra oss eventuella värmevinster pga fixerad energiavgift till samfällighetsförening (men det kanske kan ändras snart). Vi ser fram emot bra luft i alla fall när allt är klart.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1042
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
Hej woliloha och välkommen till forumet!

Jag är övertygad av att både du och huset skulle må bäst av en balanserad ventilation, även plånboken skulle må bättre. Har själv ett liknande scenario där jag enbart har frånluft som suger upp radonet från marken. Jag tror att att täta inte löser alla problem utan du måste få till en balans mellan till & frånluft.  tummenupp
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29873
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Kommer du åt betongväggarna direkt så kan man måla med typ våtrumsfärg, det ska hjälpa till lite enligt vad jag läst.
Sen stämmer det att en balanserad FTX är bäst för att ventilera bort radon oavsett om det kommer från marken eller byggmaterialet.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
Två lager akrylatfärg ska minska radonflödet från väggen med 90 %. Ämnet har diskuterats tidigare här på forumet och det finns länkar där till rapporterna, prova sökfunktionen.

Sen kan jag bara instämma med vad andra har skrivit, undertryck i huset gör att markradon kommer in i huset. Jag fick ner radonhalten i huset från ca 250 till 20-30 Bq/m3 genom att installera en fläkt som suger luft under källargolvet.  Fläkt och rör kostade några tusen kr men det beror ju på hur huset ser ut om det är enkelt att göra en sådan installation. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad wuliloha

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tack för alla svar!

Vi har två små barn också, det låter som att vi ska satsa på FTX med alla mervärden (även om vi missar den ekonomiska värmeenergivinsten). Eftersom vi har 70-tals fönster får vi väl täta en hel del också. Ett lättbetongshus från 70-talet är tillräckligt tätt för att man ska kunna trixa med tryck på ett vettigt sätt? Två fasadväggar är i lättbetong och två är i trä. Något man bör tänka på?

Aggregat står nog mellan Swegons Casa R85 med bypass för köksfläkt, eller motsvarande från Östbergs.

Jag har tänkt tanken att måla väggar med tätande färg allt eftersom vi renoverar. Framförallt i ena barnrummet där det finns en blåbetong vägg - tänkte sätta några gipsskivor framför väggen också om det kan skärma strålning lite, om inte annat skapar man ett naturligt avstånd till väggen för sängar och soffor m.m. (men det kanske är att överdriva). Gäller bara att hitta en vettig tätande färg också, så att man inte stoppar in mer skit i huset.

Mvh
Håkan

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
Problemet är inte strålningen från väggen, problemet är att väggen avsöndrar radon kommer ut i rummet och sedan sönderfaller i lungorna. Det är där skadan sker. Alfastrålningen i väggen stoppas av några cm luft om den inte redan har absorberats i väggen. Du behöver inte avskärma någon strålning, det gäller att förhindra att radonet som bildas i väggen kommer ut i rummet genom ett diffusionstätt lager av färg eller metallfolie.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad wuliloha

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Efter era tips framstår målning som allt mer intressant ihop med FTX. Det är lite match, men komma ned under 100Bq hade varit kul (vet inte om det är realistiskt). Hoppas att fler i olika forum delar med sig av lyckade och misslyckade erfarenheter.

Skälet till att sätta gips och få lite avstånd till väggen är att rummets naturliga placering för barnets säng är utmed blåbetongsväggen (0,5 uSv/h) - skälet är 99,99% psykologi för föräldern och inte medicinskt. Men man kanske ska inreda mer kreativt istället.

Kör man FTX på 0,5 oms/h (ca 42-45 l/s på 134m2) i sådana här fall? Vi har i dagsläget 0,3-0,4 oms/h (ca 30 l/s) sammantaget i frånluftsventiler - och 10st 10mm-hål i spaltventil i resp. sovrum. Vi har dålig luft varje dag vi vaknar - det blir kanske ingen rörelse i huset. Vid 1 oms/h börjar det märkas på elräkningen...
« Senast ändrad: 29 april 2015, 11:59:45 av wuliloha »

Inloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3643
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
Det finns en speciell radontapet för att minska radonet som man sen ska måla på men den är bara dyr!

Jag hade förmodligen gjort så här DIREKT eftersom det finns småbarn.
Tätat kulverten!
Grundat väggarna med ett lager 7 glans, INTE lägre glansvärde!
Måla 1 gång med en riktigt fet plastig våtrumsfärg.
Målat sista gången men 7 glans igen.

Har du sista strykningen med våtrumsfärg ser det ankskit ut, det är också marigare spackla och få fäste med tapeter i framtiden.
Köp ingen habalobafärg från rusta osv.. Välj en känd färgfabrikant.
Efter målningen kan du göra en ny radonmätning för att veta, skulle inte alls bli förvånad om du är under 100Bq.

Jag hade gjort det hyfsat snyggt för att sen kunna ändra i lugn å ro i rummen vartefter med exempelvis helt vanliga tapeter.


Därefter hade jag tittat på ventilationen.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad wuliloha

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nu har det gått troll i det här =)

Lånade Clavensjös "Radonboken". Hittade en formel för hur man beräknar byggnadsmaterialets teoretiska del av radonet i huset. Testade två motsatta scenarion - ett max med hög radonavgång och låg luftomsättning och ett motsatsförhållande. Jag kom fram till att typ 25% av radonet är från väggar och 75% markradon (ca 320Bq) i  husets totala 430Bq. Nu är det kanske dumt att som lekman att mixa så här på egen hand, men markradonet verkar ändå vara betydelsefullt och det är ändå lite deprimerande (även om typ 800Bq mätts upp i otätad kulvert och förklarar en del, så kanske betongplattan inte är vad den borde vara).

Sen läser nörden vidare här i en rapport om ranseringars beständighet och resultat: http://www.svenskradonforening.se/sites/default/files/radonatg_best_ssi-rapp-2002-10.pdf
På s 44-46 redovisas resultat av saneringar med FTX. I tabellen står "M" för att marken är stor källa och "m" marken är liten källa; "B" står för blåbetong som stor källa och "b"... Spontant verkar FTX funka även på markradon som huvudkälla i de redovisade fallen, eller läser jag fel? Vi kör ju på frånluftsaggregat just nu också.
 
Men det kanske är så att man får bestämma sig för en grej, testa och sen köra vidare.

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1447
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Morsan o farsan har haft ett FTX aggregat i 30år just för att få ner radonhalterna.
Dom bytte till ett nytt när dom bytte kök. Ett nytt från Acetec.  Det går riktigt tyst. Farsan är svinnöjd.
Radonhalterna är långt under gränsvärdet.
*Götenehus -84 155m² 1,5 plan  *Cronspisen 3m³ ved/år uppskattat  *LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17  *Acetec PD-250 -14  *Östberg Heru 100 S EC -21  *Nya fönster -21/-22/-23 U-värde 0,8/0,9  *Nibe S1255 6kW -23
Tot förb
2022 8389 kWh 7404 kWh utan elbilsladdning
2021 9659 kWh  FTX oktober
2020 9805 kWh
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!