Ämne: Hur räkna återbetalningstid?

[Tommy E]

Hejsan.

Jag sitter och filosoferar runt solceller och läser om ibland korta återbetalningstider, men hur räknar man ut den?
Vi förbrukar idag ca 12,5MWh per år, säg att jag köper en anläggning på 10kWp, den skulle då teoretiskt kunna ge 8MWh / år enligt SMHIs solkarta - för enkelhetensskull säger vi att det blir så också. Då skulle totalförbrukningen bli 12,5 -8 = 4,5MWh / år, så långt hänger jag med

Sen tillkommer såld el med allt vad det innebär och nu blir det mycket svårare att förstå hur jag ska räkna.
Hur mycket av den producerade mängden kan jag förvänta mig att jag säljer? Det mesta produceras ju under sommaren då jag förbrukar som minst. Säljer jag då nästan allt dvs 8Mwh och sedan köper jag tillbaks den under vintern eller hur fungerar det? Om jag får det, betalar Vattenfall ut pengar till mig, eller lagras dom på ett konto hos Vattenfall?
Jag har Vattenfall som både nätägare och el-leverantör - hur mkt kan varje såld kWh ge totalt? med skattereduktioner och elcertifikat osv? 2.20kr är en siffra som jag sett, men det låter mkt i mina öron.

Vattenfall tar ca 185.000kr för 11kWp efter ROT.
För att hålla det enkelt så säger vi att jag inte behöver låna till detta, så slipper jag bry mig om räntor och sånt.
Hur lång tid skulle det ta innan systemet har betalt sig själv?

Edit:
Jag vet att det finns betydligt billigare anläggningar att köpa, men det får bli en annan fråga.
/Edit:

[Tågråttan]

Alla frågor kan vi nog inte besvara utan att lusläsa vad Vattenfall har för avtal och regler.

Men jag kan iallafall ge mig på en beräkning, om inte konsulterna som räknar på hur många bilar som ska åka genom söderledstunneln under ett dygn kan räkna bättre får du inte bli besviken på mig som försöker ge mig på en uträkning.

Jag tror att dina 8000kwh i producerad och nästintill allt blir såld energi eftersom det är på sommaren då du gör av med minst, säljs för 2.2kr/kwh, 7000kwh x 2.2kr= 15400kr. 
2.2kr/kwh är förmodligen ett belopp som du blir garanterad i 5år, om jag inte missminner mig.

Jag gissar att du betalar 1.2kr/kwh idag
12.500kwh x 1.2kr = 15.000kr, vi säger 15.400 för att göra det enkelt så vi kvittar dom båda summorna.

Sen är det bara dela 185 000kr med 15400 = ca 12år

Lägger man in andra parametrar, du ökar husets värde och hur skall man beräkna det

[Tommy E]

Tack Tågråttan.
Jag frågade faktiskt Vattenfall, men fick till svar att "det är en komplicerad uträkning", så jag är tacksam för alla som hjälper till att bringa klarhet i det här

Dom summerar alltså köpt och sålt på årsbasis?

1.12kr/ kWh inkl allt betalar jag, men 1.20kr är nära nog.

Tror du alltså att kostnaderna per år blir 0kr för elen + fasta avgifter (4328kr) och ev låne ränta? Det låter riktigt bra i så fall
Jag har kvar lite drygt 160Kkr i lån för bergvärmen och räntan på det lånet är 640kr / månad, det skulle då ge en månadskostnad på ca 1000kr för fasta avgifterna + ränta. Förra året betalade jag ca 1600kr / månad.
Amortering tillkommer såklart, men den räknar jag inte som en kostnad utan som ett sparande i efterskott. 

[Lmf]

Bra försök till uträkning men tyvärr tror jag det är en glädjekalkyl.

Om solcellerna får in 8000kWh så kan man inte sälja 7000 av dem
En snabb uppskattning kanske ger en försäljning på max 2000-3000kwh per år.

Anledningen till denna pessimistiska/realistiska uppskattning är att det strålar in olika mycket sol beroende på månad.
Här är instrålad sol per månad i % (totalinstrålningen = direkt + diffus instrålad sol)
Januari   1,2%
Februari  3,0%
Mars     6,7%
April    10,9%
Maj      16,0%
Juni    17,9%
Juli    16,4%
Augusti     13,1%
September  8,4%
Oktober   4,0%
November   1,6%
December   0,9%
Totalt        100,0%

Som synes får vi in mest i Maj-Aug och om vi antar att anläggningen ger 8000 per år och räknar om procentvärdena till kWh/mån ser det ut på följande sätt.

Januari   94
Februari   240
Mars   532
April   876
Maj   1279
Juni   1433
Juli   1313
Augusti   1047
September   670
Oktober   318
November   129
December   69
Totalt   8000

Från Sep-Apr kommer man troligtvis inte att sälja en enda kWh då allt kommer att förbrukas i det egna huset.
Det som troligtvis kan säljas är överskottet man får Maj-Aug och det kanske är 50% av månadsproduktionen vilket i detta fall skulle vara ca 650kWh.

Det som gör besparingen och kortar återbetalningstiden är den el man INTE behöver köpa från elbolagen.

Visst kan det bli bättre siffror men man skall vara medveten om att allt inte är guld och gröna skogar med solceller vilket ett visst regeringsparti verkar tro.

[Tommy E]

Jag har tänkt i dom banorna också. Men det blir omöjligt att hålla mattematiken någorlunda simpel då

Här uppe har vi än större skillnader mellan sommar och vinter. Under november, december och januari har vi ingen sol alls - den är under horisonten. Sen på sommaren så har vi midnattssol.
Men vi utgår från din lista och lägger min förbrukning bredvid.
Mån  Prod - Förb : sälj
Jan   94 - 2140 : 0
Feb   240 - 1384 : 0
Mars   532 - 1414 : 0
Apr   876 - 1089 : 0
Maj   1279 - 739 : 540
Juni   1433 - 458 : 975
Juli   1313 - 541 : 772
Aug   1047 - 628 : 419
Sep   670 - 712 : 0
Okt   318 - 1062 : 0
Nov   129 - 1379 : 0
Dec   69 - 1397 : 0

Summa producerat: 8000kWh
Summa förbrukat: 12.943kWh * 1.20kr = ca 15.500kr
Summa mindre köpt: 4.943kWh * 1.20kr = ca 5.900kr
Summa sälj: 2706kWh * 2.20kr = ca 6000kr

Total: 5.900kr + 6.000kr = 11.900kr
Pay-off 185.000kr / 11.900kr = ca 15,5 år

Nästan 4år längre tid med månadsjämförelse i stället för årssammaställning.

Nu är det här som sagt ett dyrt paket, ex NordenSolar tar nära nog 133Kkr för 10kWp, då blir pay-off tiden
133.000kr / 11.900kr = ca 11år.

Hm får mer ha-begär.

[Lmf]

Det som troligtvis kan säljas är överskottet man får Maj-Aug och det kanske är 50% av månadsproduktionen vilket i detta fall skulle vara ca 650kWh.

Jag gjorde en beräkningsmiss i excel
50% av produktionen Maj-Aug skall vara 2536kWh

Så stor skillnad är det inte
Här kommer procentvärden för Kiruna
Januari   0,12%
Februari   1,84%
Mars   7,11%
April   13,60%
Maj   18,63%
Juni   19,36%
Juli   17,52%
Augusti   12,13%
September   6,62%
Oktober   2,57%
November   0,49%
December   0,00%
Totalt   100,00%

Och omvandlat till kWh
Januari   10
Februari   147
Mars   569
April   1088
Maj   1490
Juni   1549
Juli   1402
Augusti   971
September   529
Oktober   206
November   39
December   0
Totalt   8000

kalkylen blir lite bättre på sommaren och du skulle kunna sälja upp till 3250kWh om man räknar 50% av produktionen Apr-Aug

[Tommy E]

Tackar, ska titta mer på det på måndag. Nu blir det sängen, ska till Piteå och Luleå och spela bowling under helgen. Upp å väcka tuppen i morgon med andra ord.

[bopakoster]

Intressanta beräkningar.
Både Egenel och Svesol har budgetoffererat mig typ 40m2 paneler exkl montage  och säger att dom ger 5000kWh/år i det läget jag angett (söder 6° taklutning)
Hur mycket glädjekalkyl är det map energiproduktion?

[Tommy E]

SMHI har en karta som anger kWh/kWp. I Kiruna är siffran 0.8 eller 0.85. På Koster bör det vara väldigt nära 1. 5kWp ger då 5000kWh/år hos dig och 4000kWh hos mig.

Räknar dom pay-off i dina offerter?

[bopakoster]

Nej, de har bara gett riktpris för komplett anläggning exil montage.
Verkar inte ha tagit hänsyn till infallsvinkel och skuggning efter kl15.

[Tommy E]

Hejsan.

Jag gjorde en ny beräkning med siffrorna från Lmf.
Månad   Prod   Förb     Sälj
Jan       10   2140         0
Feb         147   1384         0
Mars         569   1414         0
Apr       1088   1089         0
Maj       1490    739     751
Juni       1549    458   1091
Juli       1402    541     861
Aug         971    628     343
Sept         529    712        0
Okt         206    1062        0
Nov           39    1379        0
Dec            0     1397        0

           Prod    Förb       Sälj
Summa   8000    12943  3046

Lägre förb   4943   ger 5.536 kr   
Sälj           3046 ger 6 701 kr   
Summa  12 237 kr /år
Pay-off 185.000 / 12.237 = ca 15 år.

Nu har jag lyckats få reda på att Vattenfall jämför timme mot timme eller egentligen kontinuerligt, så det kan bli lite mer sälj, men det kan nog lika gärna bli tvärt om. Att beräkna det blir nog väldigt svårt, så jag ger mig inte på det.

Det jag konstaterade nu är att det inte är så dumt att bo i Kiruna ändå, med mindre produktion under vintern och större under sommaren, så säljer vi en större del av produktionen och får då in lite mer pengar - men å andra sidan så producerar vi totalt mindre och får in mindre pengar     

Ska grunna och fundera på detta ett tag, då är ganska mycket pengar att lägga ut...

[svenske kocken]

Har du tagit med i kalkylen att solen lyser från "norr" uppe i Kiruna under halva dygnet under sommaren och då blir det dåligt med ström i panelen

[Tommy E]

Det vet jag inte, det är Lmf som fått fram solbelysningen

Men jag har inte räknat med el prisets ev ökning, det bör kapa något år på pay-off tiden.

Som Vattenfall sa "det är en komplicerad uträkning" men för mig faller detta in i kategorin "jag vill betala så lite som möjligt till el bolagen", så en pay-off på i runda slängar 10-15år känns helt rätt.
Ett eventuellt lån är i vilket fall betalt på max 7 år, efter det så blir det mkt billigt att bo i huset Känns som ett bra sätt att pensionsspara.

[emwgrni]

Titta på Solcellforum.se och under tråden › Solcellsanläggningar - Drift och underhåll, där finns driftstatistik/månad för solcellsanläggningar som laddar upp driftdata till olika portaler.

Har själ en 12,75kW anl, installerade den i sept 2014 och till Sista feb så har jag sålt ca 1000kWh=1st elcert. Eldar dock med ved.
I ditt fall så hade du sluppit köpa en stor del av dessa kwh. 

[Tommy E]

Fick en offert idag och den känns lockande

Dom får in 9kW på mitt tak och med en produktion på 868 kWh per kW, så ger den upp till 7.812kWh / år.
30års garanti bådar för lång livslängd och en trevlig/ billig pension (har ca 20år kvar till den).
SMA växelriktare, med online uppföljning <- bara måste jag ha.
Försäkring med bland annat produktionsförsäkring, den ersätter om produktion går under 90% av den beräknade, dvs minst 7031kWh / år i 5 år minus den effekt panelerna tappar (0,25% / år).

Det ger en pay-off på ca 12år, då räknar dom med att elpriset ska gå upp 4% per år.
Dom räknar med att kostnaden för solcellerna inkl ränta och amortering blir lägre än det jag sparar på elkostnaden (med ett pris på 1.20kr), så jag sparar pengar från dag 1

I priset ingår inte montage, så det måste jag lösa själv.

Nu har jag varit med ett tag, så jag tar offerten med en liten nypa salt - men jag gillade produktions garantin

Edit:
Jag ser inte heller att dom räknat med någon försäljning av el, så det finns lite till att "spara".
/Edit: